Ball-trap et communication

Les discussions générales sur le ball-trap si elles ne sont pas déjà répertoriées dans le forum.
Bernard PROUST
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Re: Ball-trap et communication

Message par Bernard PROUST »

Joé a écrit :Pour être tout à fait serein dans cette position, il faudrait justement savoir, à l'aide d'un sondage sérieux, effectué auprès de l'ensemble des licenciés, combien son des opposants à la chasse dans son intégralité
Bonjour Joé,
Là je ne te suis pas du tout, explique nous, tu veux faire un sondage auprès des licenciés ball-trap pour savoir s'ils sont opposés à la chasse ??
Pourquoi faire ? ce n'est pas la clible à convaincre, elle l'est déjà et ne représente pas l'opinion publique qui elle, est LA CIBLE.
tophe
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Re: Ball-trap et communication

Message par tophe »

une idée peut etre un peu simpliste ,mais pourquoi pas la mise en place d une journée national portes ouvertes,regroupant un maximum de stand en partenariat avec la fédé de façon à faire connaitre notre sport,de pouvoir faire tirer quelques planches sur 10 plateaux à un tarif modique ( 2 euros ? ).
comme le dit plus haut mx8,distribuer les affiches de l évenement dans les lieux style mairie ou autres et à nous tireurs d en parler un maximum autour de nous.
marc
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Re: Ball-trap et communication

Message par marc »

Joé a écrit :Marc, ton (ou tes) sondage(s) date de plusieurs lunes.
C'est un sondage CSA de 2008. Si tu as plus récent, tu peux nous en faire part.
Le sujet du topic est la communication. Une bonne communication s'appuie sur des valeurs partagées par le plus grand nombre. Malheureusement, la "chasse" garde une image négative auprès d'une grande partie de la population. Cette image n'est certainement pas fondée mais c'est ainsi. Même chez ceux qui sont favorables à la chasse, trop nombreux sont ceux qui ont une idée de cette pratique plus proche du sketch des Inconnus (la galinette cendrée : http://www.youtube.com/watch?v=vH2GdDrJpKg) que de ce qu'est vraiment la chasse.
C'est pourquoi, je maintiens qu'en termes de communication, l'image de la chasse est un boulet pour le ball-trap.
L'accident de Lady sous le pont de l'Alma a été l'événement le plus médiatisé des années 90. Est-ce que Mercedes a communiqué pour revendiquer la place de choix qu'elle avait pris dans cet évènement ?

La question que je pose est "Le ball-trap peut-il s'ouvrir à des personnes qui sont opposées à la chasse ?". Si la réponse est "oui", il faut couper le cordon; si la réponse est "non" cela dénote un manque d'ouverture qui ne peut qu'être préjudiciable à notre passion.
Mais quoi qu'il en soit, je reviens à ce que j'ai déjà dit plus avant : "Regarde, la presse spécialisée de nos voisins, seulement Européens"
La communication est très liée à la culture d'un pays. Ce qui marche ici s'exportera très mal ailleurs.
Une campagne publicitaire de Cochonou pourra avoir un grand succès en France et fera un flop au Qatar... :siffle:
nicos86
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Re: Ball-trap et communication

Message par nicos86 »

on parle de quoi ? de communication ? alors pourquoi ça dérape sur la chasse ? regarder les nouveaux stands qui se crée ,comment se démarques t' ils .celui qui s'est ouvert en Sologne ,ne se démarque t'il pas en communiquant que c'est pour initier les chasseurs ? et celui qui c'est ouvert en région Parisienne ,celui là même qui a enflamé tout le monde du balltrap avec un article dans le "point" ,ne se dit il pas un stand pour permettre aux chasseurs certes aisés de venir se perfectionné au tir de chasse ? voila ont y est. il y a bien dans ces approches une volonté d'amener les chasseurs au balltrap ou je me trompe ! ceux qui ne veulent pas comparer le balltrap a la chasse font une erreur ,ils ne veulent pas voir la réalité en face. certes il y a des tireurs sportifs qui n'ont jamais chasser. si la chasse n'existai pas ,est ce que le balltrap existerai? je vous pose la question . en terme de communication ,les anti chasse sont aussi anti balltrap je vous rassure,pour les médias et la plupart des gens qui ne connaissent pas notre sport ,quand il demande c'est quoi le balltrap? ont leurs répond c'est casser des pltx d'argile avec un fusil .la réponse est souvent a oui comme a la chasse .n'est ce pas ? pour finir ,si nous voulons faire grandir notre sport ,il va falloir trouver autre chose que de s'opposer les uns aux autres ,cela fait la joie de nos opposants ,et ne fait pas avancer . l'idée de MX est excellente créer un monsieur balltrap .com et celle de tophe aussi .avec des idées comme celle ci on est sur la bonne voie , en espérant que nos instances représentatives nous lisent bye nicos
marc
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Re: Ball-trap et communication

Message par marc »

nicos86 a écrit :on parle de quoi ? de communication ? alors pourquoi ça dérape sur la chasse ?
Ca ne dérape pas ! A la limite, ça dérive. On parlait de la chasse comme axe de communication du ball-trap. Joé déplorait que la presse cynégétique ne soit pas utilisée comme support de communication pour le ball-trap. La question est alors de savoir s'il est pertinent de trop méler les 2 activités : chasse et ball-trap.
Le sujet est intéressant et a toute sa place dans ce topic.
si nous voulons faire grandir notre sport ,il va falloir trouver autre chose que de s'opposer les uns aux autres ,cela fait la joie de nos opposants ,et ne fait pas avancer .
Nous ne nous opposons pas : nous discutons chacun avec nos propres arguments.
Si discuter c'est mettre le ball-trap en péril, alors à quoi sert un forum ? On va demander à Bernard de le fermer et nous nous contenterons tous de lire religieusement une fois tous les 2 mois l'édito du Président Julien.

Discuter, ça peut faire avancer les choses.
Toi, tu penses que pour que notre sport grandisse, il faut taire toutes nos discussions. Moi, je pense qu'il faut s'ouvrir à toutes les franges de la population. Voilà des visions bien différentes : il y a quand même matière à débat !!!

regarder les nouveaux stands qui se crée ,comment se démarques t' ils .celui qui s'est ouvert en Sologne ,ne se démarque t'il pas en communiquant que c'est pour initier les chasseurs ? et celui qui c'est ouvert en région Parisienne ,celui là même qui a enflamé tout le monde du balltrap avec un article dans le "point" ,ne se dit il pas un stand pour permettre aux chasseurs certes aisés de venir se perfectionné au tir de chasse ? voila ont y est. il y a bien dans ces approches une volonté d'amener les chasseurs au balltrap ou je me trompe ! ceux qui ne veulent pas comparer le balltrap a la chasse font une erreur ,ils ne veulent pas voir la réalité en face.
Tu le dis toi-même : ces nouveaux stands de ball-trap communiquent auprès des chasseurs. Tu vois donc bien que lorsque nous parlions de communication dans le ball-trap, ce n'était pas un dérapage que d'évoquer la chasse. :roll:
Ton constat est exact et c'est ce que je déplore : un nouveau stand qui ouvre va, presque par réflexe, rechercher sa clientèle auprès des chasseurs. Pourtant, à mon sens, le ball-trap dispose des atouts pour trouver des adeptes aussi bien en tant que loisir qu'en tant que sport ailleurs que dans le monde de la chasse.

Chacun peut estimer que le ball-trap doit rester une activité de chasseurs, mais après il ne faut pas monter sur ses grands chevaux lorsqu'on est ignoré par la presse ou considéré comme un sport mineur.
MCH14
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Re: Ball-trap et communication

Message par MCH14 »

Pour recentrer le débat sur la communication. C'est à la fédé et à Fitasc de savoir communiquer auprès des médias. Le championnat du monde qui se déroule en France la semaine prochaine doit être relayé par les médias nationaux. Je crains que cela ne soit pas le cas.
Pourquoi?
Les instances nationale et internationale ne savent pas communiquer.
Pour un tel évènement, c'est plusieurs mois avant qu'il faut préparer et diffuser un dossier de presse complet avec le lieu, la discipline, les équipes internationales, les vedettes des différents pays, présenter les jeunes espoirs, l'impact sur l'économie et le tourisme dans la ville d'accueil... Ce dossier doit comporter des photos, des vidéos, des interviews, des idées de reportages avec des contacts... Et régulièrement, il faut relancer les médias, les inviter directement, personnellement. A deux semaines de la compétition, les échanges de mail, les news, doivent être presque quotidien. Il faut aussi leur offrir un interlocuteur privilégié qui aura réponse à tous, connaîtra les ficèles pour faciliter le travail des journalistes sur le terrain. Bref, un véritable travail de communication.
C'est valable pour un championnat du monde mais aussi pour un France

Tant que ce côté communication ne se fera pas, notre sport n'intéressera pas les médias nationaux.
Balistic
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Re: Ball-trap et communication

Message par Balistic »

/+1/) Cela serait effectivement une excellente façon de communiquer et d'être relayer ensuite par les médias. Mais je ne sais pas si les structures FFBT ou FITASC ont cette volonté.
marc
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Re: Ball-trap et communication

Message par marc »

MCH14 a écrit :Pour recentrer le débat sur la communication. C'est à la fédé et à Fitasc de savoir communiquer auprès des médias. Le championnat du monde qui se déroule en France la semaine prochaine doit être relayé par les médias nationaux. Je crains que cela ne soit pas le cas.
Pourquoi?
Les instances nationale et internationale ne savent pas communiquer.
Pour un tel évènement, c'est plusieurs mois avant qu'il faut préparer et diffuser un dossier de presse complet avec le lieu, la discipline, les équipes internationales, les vedettes des différents pays, présenter les jeunes espoirs, l'impact sur l'économie et le tourisme dans la ville d'accueil...
Mouais !
Le dossier de presse c'est primordial, mais ce n'est qu'un maillon de la chaîne. Il faut avoir un truc un peu "sexy" à vendre sinon ton dossier aussi parfait soit-il va être rangé aux oubliettes.
Là, tu parles d'un championnat du monde regroupant des tireurs de seulement 10 nationalités différentes et dans lequel 5 pays, seulement, sont en mesure de présenter des équipes. Pour le reste, cela s'apparente plus à du tourisme "sportif" : un africain du sud en ballade, 3 tchèques en cure thermale, 2 slovènes en visite des caves bordelaises et un hongrois tombé d'un camion. C'est un peu léger pour un "championnat du monde".
La discipline dont on parle a de son côté perdu son statut de "sport de haut niveau" il y a plus de 10 ans.
Je souhaite bon courage à l'attaché de presse chargé de vendre une telle compétition aux médias (dans la rubrique "insolite" peut-être, mais dans la rubrique "sport", ça paraît difficile).

Pour moi, le point de départ, c'est rendre le "produit" attractif. Après, on peut essayer de le "vendre" aux médias...
Bernard PROUST
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Re: Ball-trap et communication

Message par Bernard PROUST »

juste une parenthèse = (ce midi, sur TF1 4mn de reportage sur le championnat de France de.................chiens de berger, qui savait que ça existait ? maintenant vous le savez) :siffle:
Joé
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Re: Ball-trap et communication

Message par Joé »

MX8-80 a écrit :juste une parenthèse = (ce midi, sur TF1 4mn de reportage sur le championnat de France de.................chiens de berger, qui savait que ça existait ? maintenant vous le savez) :siffle:
Il y a aussi les concours de cavage et bien au delà des frontières du Périgord et de l'Ardèche ! Pour combien de pratiquants ? Nettement moins de que licenciés à la FFBT et pourtant on en parle cycliquement aux heures de grande écoute dans les médias nationaux.

Pour ce qui est de la réponse de Marc, il me semble sans vouloir te critiquer, que tu es assez "restrictif" dans ton approche. Pour toi, il faut d'abord faire de la masse. Mais pour ce faire, il faut communiquer :siffle: C'est l'histoire du serpent qui cherche a se mordre la queue.

Je me répète, peut-être, mais il faudrait songer à inviter nos édiles à se bouger et faire marcher leur neurones pour chercher un début d'approche du problème. Notez, que je n'ai pas dit : Trouver une solution J'invite seulement à une réflexion à laquelle devraient être attachés tous les responsables clubs affiliés .
tophe
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Re: Ball-trap et communication

Message par tophe »

il est vrai qu aujourdhui en terme de communication aupres des medias il n y a que la fo qui sort son épingle du jeu!
pourquoi ??
et bien tout simplement parce que de temps à autres ce deroule les jeux olympiques,ainsi les médias se sentent un peu obligé d en parler surtout parce que cela peut étre une possibilité de medaille pour la france,cela ferait vilain autrement !!
mais c est vraiment le petit arbre qui cache la misére de notre sport en terme de communication,
les solutions moi je ne les ais pas ,mais en partant sur des choses simples comme le dit mx,il y a peut étre moyen d avancé un peu.
marc
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Re: Ball-trap et communication

Message par marc »

Joé a écrit : Pour ce qui est de la réponse de Marc, il me semble sans vouloir te critiquer, que tu es assez "restrictif" dans ton approche. Pour toi, il faut d'abord faire de la masse. Mais pour ce faire, il faut communiquer :siffle: C'est l'histoire du serpent qui cherche a se mordre la queue.
Non, ou je me suis mal exprimé, ou tu as mal compris. Je reprends...
Je ne prétends pas qu'il faut faire de la masse pour être audible auprès des médias, je prétends qu'il faut avoir une dimension "universelle", c'est à dire accessible à tout un chacun.
Si le foot était réservé aux gens de couleur, la boxe aux Protestants, le kayak aux esquimaux, la voile aux marins, la pétanque aux communistes, le vélo aux postiers,..., tous ces sports seraient handicapés dans l'accès aux médias nationaux généralistes.
Si le ball-trap ne s'ouvre pas à l'extérieur du monde de la chasse, il en va de même.
Ce n'est pas une question de masse mais de représentativité.

Il n'y a pas de serpent qui se mord la queue :
1 - On s'ouvre
2 - On nous ouvre (la porte des médias)
Bernard PROUST
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Re: Ball-trap et communication

Message par Bernard PROUST »

Moi je fais de la pétanque en kayak l'été et en vélo l'hiver, QUI SUIS JE ? !mgreen:!) :sor!)
tophe
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Re: Ball-trap et communication

Message par tophe »

Un gars qui fait du ball trap !!!! :mdr:!)
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Re: Ball-trap et communication

Message par marc »

tophe a écrit :il est vrai qu aujourdhui en terme de communication aupres des medias il n y a que la fo qui sort son épingle du jeu!
pourquoi ??
J'avais laissé passer ça. J'y reviens..
En France, c'est plutôt le skeet qui sort son épingle du jeu. Par exemple, l'Equipe publie les résultats du France SO et néglige ceux de la FO. L'année dernière Télématin avait diffusé un petit cours de skeet donné par A. Terras, mais rien pour la fosse...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=SGBcPBzHmqw[/youtube]

C'est certainement parce que la médaille olympique d'Anthony Terras est plus fraîche que celle de Delphine Racinet.
D'autre part, le skeet est plus "dynamique" que la FO. Les qualités d'explosivité nécessaires au skeet font qu'on y trouve des sportifs plus affutés physiquement et globalement plus jeunes (l'âge moyen des 30 premiers mondiaux au skeet est de 31 ans, à la FO c'est 36 ans). Pour apparaître comme un sport authentique auprès des médias, il vaudra toujours mieux être représenté par de jeunes athlètes que des types à la quarantaine bedonnante (dont je suis).

Après, dans un monde idéal où nous n'aurions qu'une fédération pour gérer le "plateau", et que cette fédé souhaiterait médiatiser notre "sport", il conviendrait de se poser la question des disciplines à mettre en avant. Il est certain qu'en terme de lisibilité avec nos 9 disciplines éclatées en 12 catégories qui nous garantissent 100 champions de France par an, un profane aura du mal à s'y retrouver. Personnellement, je jouerais SO + FO à cause de leur statut olympique et le Parcours de chasse qui est la discipline la plus pratiquée. Mais là, on est dans la fiction...
dd1836
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Ball-trap et communication

Message par dd1836 »

salut à tous
est-ce que 2 fédérations de tir aux plateaux est la meilleure solution pour promouvoir le ball-trap ?
est-il plus important de mettre 700 000 euros dans des locaux que de faire connaitre l'activité par une campagne de publicité par exemple ?
nous avons un ministre qui pratique ce sport dans un club qui tire quelquefois sur les autres.cette attitude est-elle propice à developper notre sport auprès des jeunes ?
Je n'ai pas la réponse à toutes ces questions mais je pense que la cohésion entre toutes les instances dirigeantes est loin d'etre parfaite et dans ce cas il me parait très difficille qu'il sorte du positif de tout cela. !oula:)
Dunoy

Ball-trap et communication

Message par Dunoy »

Salut dd, tu sais, pas forcément besoin de péter la tirelire !mgreen:!) , on peut tout simplement utiliser ce qui existe, tout simplement entretenir la flamme passionnelle par ce formidable outil appelé Internet first:) : peut-on nier qu'ici même ne ce sont liés des amitiés, des contacts ???? certains n'auraient-ils pas raccroché, décroché, avant de faire une rencontre avec d'autres forumeurs ???? ouais, le monde a changé (et celui de la communication avec !!!) et tu me permettras d'écrire, qu'à certaines lectures, on ne peut s'empêcher de penser que la vie est belle, et que c'est tant mieux... super:)
moustache a écrit :.... je profite de te voir ici , pour te dire simplement que grâce a cette idée de blog
un vieux comme moi cela m a un peu rebooster au tir ! !pt:x) et a transmettre un peu ,notre peu d'expérience ! !mgreen:!) ....alors je te le dit simplement : merci alex ..
dd1836
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Ball-trap et communication

Message par dd1836 »

salut Dunoy, je suis d'accord avec toi sur le surperbe outil qu'est ce forum pour partager ou pas certaines idées mais je pense qu'ici on vient chercher l'information. Mon souhait serait que la promotion de ce sport aille vers de jeunes générations qui ne connaissent pas cela. Je pense que certaines valeur( humilité,rapidité,controle de soi) pourraient intéresser quelques uns d'entre eux qui ne connaissent pas le tir et pour cela il faudrait que l'information aille vers eux. C'est en cela que je trouverais intéressante une campagne de communication mais il est vrai aussi que proposer une activité avec des armes à des jeunes ferait certainement réagir pas mal de monde . :siffle:
mk38
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Ball-trap et communication

Message par mk38 »

Beaucoups de CLUB sont menacés de fermeture.... harcelés en permanence......dans ce cas ,ne pas mettre d'huile sur le feu...pas faire trop de bruit (detonations et publicité) la bonne régle!! pour vivre heureux vivons caché, et profitons de l'instant présent,car il arrive un stade ou le proselitisme ne suffit pas pour convaincre de la bonne foi de notre sport .et bien tôt beaucoup de tireurs ferons comme moi et mon epouse 520 km par semaine pour pratiquer ..... !nbir!:) :sor!) amicalement MK38 et Lily
Bernard PROUST
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Message par Bernard PROUST »

Tu as une arme, tu fais du bruit, tu envoies du plomb, tu n'as aucune communication de ta fd, hors de ma vue Satanas !
mk38
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Message par mk38 »

Je pense qu'il faut VOIR LE BALLTRAP AUTREMENT! avdi:) ................. Amicalement et bon tir à tous MK38
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