Choke et longueur de gerbe

Message par **Trésobzh** » 04 juin 2018 19:12

Bonjour à tous,
Le choke a évidemment une influence sur le groupement, quelqu'un aurait-il une notion de la longueur d'une gerbe et de l'influence du choke sur cette longueur ? Merci

Message par **valbo** » 04 juin 2018 20:43

Bonjour , il semblerait que plus le choke est serré plus la gerbe est longue.

Message par **jeannot725** » 05 juin 2018 00:20

Salut à tous,
Comment se disperse la gerbe? extrait de "Tir de chasse" de la revue nationale de la chasse.
Valeurs de dispersion de la gerbe,tirées de l'expérience du balisticien anglais Griffith au début du siècle. Ces résultats sont toujours d'actualité.
Dispersion longitudinale d'un canon cylindrique:
A 9 m = 0.85 m; a 18 m = 1.25 m ; a 27 m = 1.85 m ; a 36 m = 3.05 m ; a 45 m = 3.35 m
Dispersion longitudinale d'un canon full-choke :
A 9 m = 0.45 m ;a 18 m = 0.80 m ; a 27 m = 1.62 m ; a 36 m = 2.45 m ; a 45 m = 2.90 m
On constate que la gerbe de plombs d'un canon full choke est un peu moins allongée que celle d'un canon cylindrique. les plombs d'une gerbe d'un canon full choke, sont donc animés d'une vitesse plus uniforme. Gerbe mieux groupée, latéralement et longitudinalement.
.....la vitesse restante plus élevée d'une gerbe d'un canon full choke minimisera la correction a réaliser en avant du gibier.....
Autre schéma : Impacts de plombs numéro 5 tirés d'un canon 1/2 choke d'un calibre 16: diamètre de gerbe provoquant l'état létal.
A 10 m diamètre de gerbe 0.20 cm ; a 20 m = 45 cm ; a 35 m = 58 cm ; a 40 m = 53 cm ; a 45 m = 35 cm ;
Voilà quelques chiffres d'un numéro spécial de la revue nationale de la chasse. A+

Message par **Trésobzh** » 05 juin 2018 09:34

Pas mieux, merci jeannot725 super:) super:)

Message par **Bernard PROUST** » 05 juin 2018 10:40

Merci mon lapin !mgreen:!)

Message par **biloe02** » 05 juin 2018 12:07

On entend souvent dire le contraire sur les stand,choke serré égale gerbe plus longue comme quoi.

Message par **valbo** » 05 juin 2018 16:38

C'est ce qui me semblait avoir lu mais je ne retrouve pas la source...

Message par **blaireau06** » 06 juin 2018 09:42

jeannot725 a écrit :Salut à tous,
Comment se disperse la gerbe? extrait de "Tir de chasse" de la revue nationale de la chasse.
Valeurs de dispersion de la gerbe,tirées de l'expérience du balisticien anglais Griffith au début du siècle. Ces résultats sont toujours d'actualité.
Dispersion longitudinale d'un canon cylindrique:
A 9 m = 0.85 m; a 18 m = 1.25 m ; a 27 m = 1.85 m ; a 36 m = 3.05 m ; a 45 m = 3.35 m
Dispersion longitudinale d'un canon full-choke :
A 9 m = 0.45 m ;a 18 m = 0.80 m ; a 27 m = 1.62 m ; a 36 m = 2.45 m ; a 45 m = 2.90 m
On constate que la gerbe de plombs d'un canon full choke est un peu moins allongée que celle d'un canon cylindrique. les plombs d'une gerbe d'un canon full choke, sont donc animés d'une vitesse plus uniforme. Gerbe mieux groupée, latéralement et longitudinalement.
.....la vitesse restante plus élevée d'une gerbe d'un canon full choke minimisera la correction a réaliser en avant du gibier.....
Autre schéma : Impacts de plombs numéro 5 tirés d'un canon 1/2 choke d'un calibre 16: diamètre de gerbe provoquant l'état létal.
A 10 m diamètre de gerbe 0.20 cm ; a 20 m = 45 cm ; a 35 m = 58 cm ; a 40 m = 53 cm ; a 45 m = 35 cm ;
Voilà quelques chiffres d'un numéro spécial de la revue nationale de la chasse. A+

Bonjour à tous !
Il ne parait pas certain du tout que les expériences de Griffiths, datant (si c' est bien du même expert qu' il s'agit) du début du XIX° siècle, un contemporain de Napoléon I° soient toujours d' actualité...avec les poudres et amorcages modernes, les bourres à jupe en plastique et canons à l' âme suralésée, en passant par les chokes interchangeables à profil spécial, il se pourrait bien que les résultats soient un tantinet différents!

Un numéro spécial de la Revue Nationale de la Chasse ? De quelle année ?

Sportivement ! :siffle:

Message par **piloche** » 06 juin 2018 10:53

Bonjour à tous,
Il est surprenant que personne n'ait eu la curiosité (ou la possibilité) de filmer, avec une caméra autorisant un
très grand nombre d'images par seconde, une gerbe de plombs tirée avec différents chokages.
Ceci afin de pouvoir juger de manière irréfutable l'influence ou non du rétreint.
Les professionnels fabricants de munitions ont bien dû, avec les moyens qui sont les leurs,
se pencher sur la question. Je pense pour ma part, qu'ils sont en mesure d'apporter une réponse
claire à ce sujet bien intéressant.
A plus.

Message par **jeannot725** » 06 juin 2018 11:50

Re,
Effectivement blaireau06, la revue date d'une vingtaine d'années.Depuis il y a peut-être eu de nouveaux essais ?
Moi aussi je pensais que plus le choke était serré plus la gerbe était longue. Comme la gerbe ne se disperse pas latéralement elle se disperse de ce fait longitudinalement. Comme je n'ai aucun moyen de vérification, je me réfère au avis de ceux qui ont fait des essais.
A+

Message par **Bernard PROUST** » 06 juin 2018 12:12

Pour comprendre voir ce post >
http://www.passionballtrap.fr/forum/vie ... 30#p199030

Message par **Cowboy** » 06 juin 2018 12:43

Il y a quelques mois, à l'occasion d'une visite chez Mary Arm, j'ai posé la question sur la longueur de gerbe et la personne qui nous servait de guide m'a répondu que plus le choke est serré, plus la gerbe est courte. L'explication (simplifiée) est qu' avec une gerbe serrée (full) les plombs forment une masse plus compacte puisque freinée en sortie de canon donc plus courte. CQFD ;)

Message par **jeannot725** » 06 juin 2018 15:10

Re,
Merci Cowboy, la réponse de Mary Arm corrobore l'article que je cite précédemment. :siffle: A+

Message par **Benat64** » 11 juin 2018 09:11

Moi aussi, j'ai toujours entendu dire que la longueur de gerbe augmentait avec le chokage. J'ai posé la question autour de moi et j'ai recueilli ce même avis. La gerbe s'allongeant avec la portée et la surpression au bout du canon. C'est bien le chokage qui le permet.
J'aimerais bien lire l'avis de nos spécialistes.

Message par **jeannot725** » 11 juin 2018 10:32

Décidément, les "on dit" "il parait que" ont la vie dure. Certes je ne suis pas un spécialiste, mais je cite les résultats de balisticien reconnu, de surcroît "validé" par un technicien de Mary Arm (voir post de Cowboy) , maintenant benoit 64 tu peux continuer à croire ce que tu veux ;) ,c'est vrai les basques ont la réputation d'être têtu, ce qui n'est pas forcément un défaut, ni une qualité surpri:)
A+

Message par **marksman** » 11 juin 2018 13:00

On règle générale on parle de la 'portée efficace' d'une gerbe qui est fonction du chockage. Plus le choke est serré, plus la portée efficace de la gerbe est longue. L'illustration ci-dessous donne un bon exemple à mon avis:

Message par **pifou13** » 11 juin 2018 13:14

Le cercle represente le diamètre de la gerbe a differentes distances et pas la longueur de gerbe. :siffle:
La longueur maxi de gerbe d apres ce diagrame serait de 32" soit 80cm il manque quelque metres

Message par **Cowboy** » 11 juin 2018 13:17

Ton image confirme que plus la gerbe est serrée plus LA PORTÉE est longue mais ça ne dit pas si LA GERBE est plus ou moins longue. ;)

Message par **Balistic** » 11 juin 2018 21:46

Des tests non discutables comme ceux de la roue par Mr Griffith l'ont démontré : un choke plus ouvert donne une longueur de gerbe plus importante. Il n'y a pas à mettre cela en doute malgré les croyances maintes fois répétées sur les stands.

Message par **Er84800** » 12 juin 2018 11:33

Si je comprends bien ce que dit Balistic, un full donne une gerbe plus courte qu’un lisse ?

Message par **zenoxx** » 12 juin 2018 12:37

exact super:)

Message par **Beretta91** » 12 juin 2018 14:37

Donc nous devrions tirer lisse/lisse pour avoir une gerbe plus large et plus longue ... ? :siffle:

Message par **zenoxx** » 12 juin 2018 15:48

En effet , mais quel intérêt d'avoir une gerbe plus longue? Les premiers plombs seront toujours ceux qui cassent !pt:x) !pt:x)

Message par **DT10** » 12 juin 2018 16:02

Beretta91 a écrit :Donc nous devrions tirer lisse/lisse pour avoir une gerbe plus large et plus longue ... ? :siffle:

Non car si elle est plus large ET plus longue ..elle est forcement moins dense..alors tirer lisse sur un plateau un peu tranché à 30 metres va te permettre d en couper un en deux alors que ton avance n etait pas bonne..et tu vas rater le suivant alors que ton avance etait parfaite ( à cause des trous dans ta gerbe)..et tu vas forcement perdre tes reperes..

Message par **Balistic** » 12 juin 2018 22:28

Il ne faut pas raisonner uniquement sur la longueur de gerbe mais aussi sur sa densité. Car on est plus souvent derrière le plateau que devant et donc peu de chance de casser avec une gerbe plus longue. Par contre une gerbe large type choke lisse ou 1/4 générera à une distance d'environ 25-30 m des trous importants qui pourraient laisser passer le plateau et donc un zéro malgré un centrage correct. Sans tomber dans l’excès d'un coté ou d'un autre, les chokes type 1/2 et 3/4 permettent de faire face à la majorité des plateaux sans se prendre la tête.

Message par **Cowboy** » 12 juin 2018 23:31

/+1/) Bien d'accord avec toi, éviter de se faire des entorses de cerveau et ça ira mieux. !pt:x) !pt:x) super:)

Message par **Benat64** » 15 juin 2018 14:52

zenoxx a écrit :En effet , mais quel intérêt d'avoir une gerbe plus longue? Les premiers plombs seront toujours ceux qui cassent !pt:x) !pt:x)

Pas toujours. Sur un traversard le plateau peut traverser la longueur de la gerbe.

Message par **Sony13** » 15 juin 2018 18:16

Bonjour. Une question pour les spécialistes : la rapidité ou plutôt la vitesse de la cartouche a-t-elle aussi une incidence sur la longueur de gerbe ? Je suppose que oui aussi faible soit-elle.

CHASSE-TIR-MALIN · Message par **CHASSE-TIR-MALIN** » 18 juin 2018 08:48

Bien sur puisque , à jupe et plombs " identiques un chargement plus rapide ouvrira plus vite ...
plus l ouverture sera rapide , moins la gerbe sera longue.
Les différences de vitesse entre les diverses cartouches de sport du marché , n'étant que très peu différentes , ce critère ne devrait pas etre un critère de choix puisque les différences de ce fait sont négligeables.

Le choix devrait plutot s orienter vers des duo de qualité , amorce/poudre et jupe/qualité-dureté de plombs.

Tout comme la longueur de la gerbe sera plus induite par la qualité et le modèle de jupe , plutot que par le choix du rétreint des chokes.

Un peu de hors sujet :

Il y a beaucoup de critères inutiles ou négligeable dans une munition de sport et d'autres indispensables et bien trop souvent négligés , tout cela fait varier le prix et le rendement.

-Ce qui est inutile ou avec un impact négligeable sur vos résulats mais pas sur le tarif ...boite , longueur du culot , type de sertissage , vitesse...
-ce qui est indispensable et pratiquement jamais pris en compte lors des choix....
duo amorce/poudre , pression , type et qualité de jupe (longueur , épaisseur , qualité des prédécoupes , montage) et qualité du plomb , j'entends par là la dureté pour le plus important et la régularité des billes en second .

Vive la ball-trap
Vincent

Message par **Mat2909** » 07 août 2018 20:48

Une petite question la vitesse de la gerbe est elle plus rapide en full qu'en demi? Car si elle est moins longue elle doit être plus rapide non?