PASSION BALL-TRAP

Pour contourner ton intervention qui n'est pas franchement dans le débat je vais dire comme Philippe mais en posant la question initiale différemment puisque chacun semble vouloir mettre des impossibilités partout en considérant que ceux qui y arrivent sont privilégiés autrement que par leur adresse ce qui n'est pas la question de base :

POSONS LA QUESTION AUTREMENT :
Prenons par exemple le cas d'un bon JOUEUR DE PETANQUE.

Ce JOUEUR DE PETANQUE est capable sur la même compétition:

- De CARREAUX mieux que le futur champion du Monde.
- De faire mieux sur UNE PARTIE que le futur champion d’Europe.
- De faire mieux sur un TOUR que le futur champion de France.

Mais en finalité ce JOUEUR DE PETANQUE ne sera donc, ni champion du Monde, ni champion d’Europe, ni champion de France.

POURQUOI ?

Cela vous convient-il au niveau budget et possibilité matériel ? ;)

Si j’ai proposé ce sujet c'est justement que je vois trop souvent des tireurs méritants qui s'entrainant mal de plus avec une mauvaise technique et qui espèrent un jour atteindre le haut niveau. En fait ils gaspillent beaucoup d’énergie de temps et bien-sur de leur argent et ce à fond perdu.

Ils cherchent de l'or là ou malheureusement il n'y en a pas ou peu car personne ne leur à dis ou d'autres leur font croire.

Mon intention dans ce sujet était humblement de vous indiquer ou se trouve l'or et dans ce cas gratuitement...

Le problème étant d'avoir des gens compétents autour de soit pour apporter des corrections sur le terrain. On peut s'entraîner des heures à épauler mais si personne ne vient "corriger"... Quand au tireur sur une compétition, est-ce qu'il y a vraiment une réponse car on parle de la performance du tireur mais pas de la contre performance de l'autre.

+ 1000 pour nôtre MX-80 et pour Mr Marty. Dans la vie il y a plein d'injustice mais lorsqu'une personne qui à le niveau et le palmarés de Mr Marty, ce n'est pas la peine de faire ressortir toute ces injustices. Il n'y est pour rien du tout. Il à réussis ce qu'il a réussit car il s'en ai donner les moyens. Tout le monde rêve d'avoir des conseils aussi précieux que ceux de Mr Marty. J'en ai toujours rêver et la j'ai l'occasion d'en profiter alors ne critiquer pas ceci ou cela car tout est fesable dans la vie. Il suffit de le vouloir. Tirer 25 fois le même plateaux, tout le monde peut le faire et dans n'importe quel stand. Pas besoin de tirer des cartouches a 75€ le carton pour s'entrainer. Bref, a la place de parler dans le vent, écouter les conseils d'un homme qui prends de son temps pour venir en aide au 99,9% de tireur lambda qui parcours ce forum et surtout d'un homme auquel tout le monde a a y apprendre. Bon tir à tous.

C’est vrai que le fait d’avoir des coachs et de pouvoir tirer « à volonté » est le mieux pour y arriver.
Mais écouter les conseils de BONS tireurs et s’entraîner intelligemment permet de beaucoup progresser.
Combien de tireurs je vois faire 6 séries de parcours dans l’après-midi au lieu de s’entraîner sur telle ou telle trajectoire en s’obligeant à casser dans telle fenêtre. Et cela permet de tirer moitié moins de plateaux et de cartouches.

vous pouvez améliorer votre technique, mais vous devez comprendre vos limites, extrapolée à d'autres sports, je voudrais jouer au foot comme messi ou faire du vélo comme bernard hinault, évidemment ce n'est pas possible j'ai mes limites.Extrapolé au monde du tir et competition chacun doits comprendre jusqu'où vous pouvez aller et profiter de votre sport.
De toute façon, nous parlons d'un sport très individuel, ce qui est bon pour moi a un autre tireur n'aide pas.

MX8-80 a écrit :Pour contourner ton intervention qui n'est pas franchement dans le débat je vais dire comme Philippe mais en posant la question initiale différemment puisque chacun semble vouloir mettre des impossibilités partout en considérant que ceux qui y arrivent sont privilégiés autrement que par leur adresse ce qui n'est pas la question de base :

Je ne comprends pas pourquoi l'argent n'est pas concerné par le sujet !
Je ne faisais que rebondir sur l'analyse de Vincent... et en aucun cas je ne me permettrai d'intervenir sur les conseils de Mr Marty.
Je dis simplement que pour atteindre le haut niveau et s'y maintenir tous les champions ont tirés et tirent encore des dizaines de milliers de cartouches et de plateaux par an, sans compter tout le reste....et tout ça coûte très cher.
Mais si le ball trap n'est pas un sport d'argent, alors je n'ai rien dit.

bonsoir à tous,autre point : pour améliorer ses performances ,faut il aussi accepter de se remettre en question ...et de chercher à progresser sur sa technique et c'est violent! il faut se le dire,pas de progression sans cessions d'entrainements structurées,sans esprit de challenge et de chercher tirs à faire plus,il,faut un moral de guerrier et c'est valable dans notre sport comme dans la vie tout court : il y a ceux qui geignent et ceux qui se donnent les moyens,tout le monde est à sa place,ceux qui qui performent ne doivent rien à la chance ni au hasard,il n'y a jamais d'acquit et il faut travailler et entrenir sa technique. Celà dit on a tous nos limites effectivement,et pour passer (avec une grosse motivation ) au stade d'après je pense que cela implique un coaching adapté à ses ambitions,distillés sur une période suffisante .....là aussi c'est violent,c'est une remise en question et pour faire le job et se hisser il a des 'sacrifices'à concéder je rêve d'un coaching avec MR Marty @

Astyl a écrit :Je ne comprends pas pourquoi l'argent n'est pas concerné par le sujet !
Je ne faisais que rebondir sur l'analyse de Vincent... et en aucun cas je ne me permettrai d'intervenir sur les conseils de Mr Marty.
Je dis simplement que pour atteindre le haut niveau et s'y maintenir tous les champions ont tirés et tirent encore des dizaines de milliers de cartouches et de plateaux par an, sans compter tout le reste....et tout ça coûte très cher.
Mais si le ball trap n'est pas un sport d'argent, alors je n'ai rien dit.

Désolé et je maintiens ce n'est pas le sujet :siffle:

Bon je vais te la faire encore plus clair :
La question est COMMENT S'ENTRAINENT LES CHAMPIONS de façon à tirer le mieux possible dans la durée et toujours dans le même rythme.
On cause PROCEDURE ET PAS €€€€€

l'entrainement des champions se traduit par une réalité de terrain : ils ne commettent aucune erreur sur les plateaux' standards' ,à portée c'est à dire maxi 30 mètres , et engrangent un maximum de points puisque ce sont les + nombreux.Grace à leur entrainement rigoureux,pour les 10 % des plateaux restants et proposés au menu,là ils sont comme tous :ils en ratent et le classement se joue là ....
le problème pour nous ,tous tireurs irréguliers,c'est que l'on ne maitrise pas la gestuelle parfaite ,exempte de mouvements parasites ...
Et comme le dit Philippe Marty justement,on s'use à dépenser trop d'énergie que l'on paye cash à moment donné de la compéte larm:) mais je bien répondu mon capitaine ? :siffle:

Impossible de ne pas participer à ce type de sujet, ne serait-ce que pour soutenir l'initiative. Je rejoins ceux qui disent que la différence se fait avant le Tir c'est-à-dire la préparation comprenant notamment et c'est sans doute le point le plus important, le "repérage" des plateaux (en simple et en doublés, coup de feu ou simultané tout a son importance). Les meilleurs tireurs ont, à mon humble avis, une "grille de lecture" plus performante que les autres. Rappelez-vous par exemple que, outre des qualités de pilotage incroyables entre autres, le gros plus de Sébastien Loeb provenait de sa prise de notes ! Et il a d'ailleurs allègrement été copié par la suite.
Pouvoir visualiser le plateau dans ses différentes composantes, ainsi que les trajectoires du tireur et du fusil qui en découlent, et ce avec la plus grande exactitude, c'est à mon avis ce qui fait la différence au final, à niveau technique équivalent. C'est pourquoi j'ai décidé à l'entraînement (sans parler des entraînements techniques spécifiques sur tel ou tel plateau), de ne jamais refaire plusieurs fois de suite le même programme. En compétition on a une seule chance, on ne peut pas retirer le plateau alors il faut se préparer à la fugacité de cette rencontre.

MX8-80 a écrit : Désolé et je maintiens ce n'est pas le sujet :siffle:

Bon je vais te la faire encore plus clair :
La question est COMMENT S'ENTRAINENT LES CHAMPIONS de façon à tirer le mieux possible dans la durée et toujours dans le même rythme.
On cause PROCEDURE ET PAS €€€€€

OK donc la réponse a ta question, outre le fait qu'ils sont doués, concentrés, super motivé etc, etc. c'est :
Ils tirent beaucoup de plateaux et de cartouches........Mais puisque ce n'est pas le sujet..
Bonne soirée.

Salut,
encore un super sujet de Philippe frappé du sceau du bon sens cartésien…

Je ne peux qu'approuver ce que dit Bernard dans le sens où ce sujet se veut pédagogique.
Donc on va se concentrer sur l'apprentissage et le développement des techniques.
Toutes les excuses (pas le budget, pas le temps, pas le talent inné des grands, fatigue hebdomadaire, etc) ne sont que des pleurnicheries qui ne font que vous tirer vers le bas, des excuses fatalistes qui vous font oublier de vous remettre en cause pour performer.

Je rejoins Philippe sur la cinématique du tir dans un sport où l'on m'a toujours appris "que c'est un sport de fainéant".
Voyez dans cette formule une interprétation gauloise du "faire le moins de gestes possibles pour le reproduire de façon identique.
Je viens de la fosse et une gestuelle simple est tout simplement la moins fatigante.
Je pense que le tireur doit "faire ses gammes " tel un pianiste ou un guitariste pour acquérir une gestuelle mécanisée qui fonctionne par automatisme et non par un calcul anticipé.
Cette pratique revient à "oublier " les fonctions basiques de tir (épaulé, coller la joue…) pour ne focaliser que sur le moment où le plateau arrive dans les 30 cm de circonférence autour du guidon , vision que l'on a une fois épaulé
Après la rigueur, la méthode et une routine bien établie aident évidemment à parfaire tout ça.
Comme dit JP Mordefroid, "tous les plateaux à l'intérieur des 30m doivent être morts !", et il s'agit de quasiment 80% des plateaux

Chmill:25/25: super:)

MX8-80 a écrit :Tino je ne te rejoins pas du tout sur le terrain des stands tels que tu les décrits. Contrairement à tes affirmations dans de très nombreux stands en France le tireur a souvent la possibilité de s'entrainer comme il le souhaite, c'est à toi de faire des doublés au lieu de tirer le menu proposé.

Mais on revient au sujet

Je me suis mal exprimé, je pratique uniquement FU et DTL dans ces deux discipline il est difficile de refaire une trajectoire, dans notre club le samedi après midi les planches d entrainement se suivent et il n y a pas de rattrapage .La seule fois ou j ai recommencer un plateau manqué c était avec Mr MARTY à Lanta ou il m a fait recommencé les trajectoires. Cordialement.

Bonjour,
Tout à fait d'accord avec tino1932. super:)
Il faut, je pense, distinguer le PC / CS où la répétition des trajectoires est parfois possible (dans mon club, parfois ils sont qq tireurs et chacun choisi les trajectoires qu'il souhaite tirer) et les disciplines de fosse.

En FO/FU/DTL, cela est quasiment impossible pour les raisons invoquées par tino1932, ainsi que les contraintes techniques induites.
De plus, il y a parfois jusqu'à 4 à 5 planches en attente. Ceci étant propre à beaucoup de clubs fonctionnant sur le mode du bénévolat, ouverts 1 à 2 après midi, au plus, par semaine. Au passage, merci à eux aplo:) .

Bien sûr, me dira t'on, il existe des stands commerciaux ouverts à la semaine possèdant 8 ou 10 fosses et où il peut-être possible de travailler les trajectoires choisies. Mais, force est de constater que ces stands sont beaucoup moins nombreux et plus onéreux (de part leur mode de fonctionnement) et donc, induisent des déplacements routiers importants réclamant du temps de libre et onéreux eux aussi ....

Force est de constater que peu de tireurs possédent le temps libre et les moyens financiers TRÈS importants nécéssaires pour se rendre au moins 2 à 3 fois par semaine (minimum requis, je pense, pour "bouffer et re-bouffer" des trajectoires) dans ce genre d'infrastructures. Et ainsi gagner les 2 voire 3 plateaux RÉGULIÈREMENT par planche qui font la différence entre un très bon S1 et un CF.

Quoi qu'on en dise, le temps libre et les moyens financiers seront toujours (comme dans de nombreux domaines) les NERFS DE LA GUERRE. !oula:)
Les autres considérations techniques, mentales, armes, munitions etc ... arrivants ensuite. priztete:)

Bon j'arrête là ma contribution au sujet et vais me mettre à l'abri des coups de douze qui ne vont pas manquer de pleuvoir :mdr:!)
Gardez vos cartouches pour travailler votre swing ! :sor!)

Bonne progression à toutes et tous.

Je pense qu'en effet il n'y a pas plus sourd que celui ne veut pas entendre et pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.
On parle de tireurs à budget équivalent et temps libre équivalent.

J'ai donné l'exemple du joueur de pétanque pour recentrer le sujet exactement où il doit être c'est à dire "la régularité" qui fait que le joueur de boules l'un sera champion, l'autre restera bon joueur sans plus.
Le reste, le terrain de boules à 200 km, le budget annuel de 8000 euros ce n'est pas le cas du joueur de boules.

Mais si vous voulez rester sur vos constats qui vont provoquer que de l'échec restez-y, moi pas ! et je sorts de ce sujet voué à l'échec pourtant si bien abordé par Philippe :siffle:

Bonjour à tous , il y a longtemps que j ai mis un mots sur site, trouvant les sujets de plus en plus redondant, et sans vraiment d'interêt, pour une fois que nous pouvions aborder un sujet essentiel, de plus proposé par un homme compétent ,à savoir la régularité et surtout comment garder une concentration plateau aprés plateau, les remarques de certains qui ne savent pas écouter me désespere.
Je rediendrai pour l'instant de ma premiere leçon, merci Mr MARTY, qu il faut faire le plus simple possible dans le geste et se concentrer sur le geste ou le canon et le plateau sont dans un rayon proche, c'est là que le mouvement doit etre toujours le même quelque soit la trajectoire, donc pied, appel, position du canon au depart, et autre point sont déja assimilé à 200%.
à titre personnel je ne suis qu 'a 80% des 200%.
Encore merci Mr MARTY de vos conseils, j'attends vos remarques avec impatience et humiliter comme le ball trap c'est nous le rappeler a chaque plateau, et cela quelque soit le niveau financier du tireur.

Permettez-moi de reprendre la barre du bateau car j'ai peur que mon sujet chahuté par une certaine houle, aille se fracasser sur les récifs de la problématique.
Alors qu'il est destiné à vous amener à bon port...
Il semble que les orientations que je propose soient coûteuses.

Donc je pose la question suivante:

De ces 2 exercices quel est le plus coûteux?

- Faire 100 plateaux différents en ayant la possibilité de tirer 2 cartouches ( même les bouts ...)
- FAIRE 10 FOIS 10 TRAJECTOIRES DIFFÉRENTES AVEC UNE SEULE CARTOUCHE.

Sachant que le 2eme exercice amène un bénéfice indiscutable sur le plan pédagogique et â terme économique grâce à l'amélioration de la fiabilité.

Donc.....

Il est bien clair que Ph Marty a le bon raisonnement et la bonne pédagogie à appliquer pour générer la performance.
Moi le 1er je fais plus souvent des parcours complets en suivant les menus proposés mais je reconnais que cela n'est pas la bonne solution pour la progression et la régularité !!!! et on doit être beaucoup de tireurs comme cela et il faut le reconnaître larm:)

Bonjour.
Je me suis offert une journée avec Philippe début de saison dernière et je n es vraiment pas perdu mon temps.
Il ma changer deux trois chose changement d attaque, fenêtres de tir plus courte donc réduction de l amplitude.
il mas dis d être maintenant patient et de travailler la dessus et croyez moi je n es jamais été aussi régulier depuis.
Je tir plus vite plus précis et beaucoup moins de fatigue je viens de faire un jolie 71/75 au dernier interclub d ile de Franc et je le remercie je le caractérise ainsi pédagogue, cohérent et pragmatique voila merci phillipe pour tes conseils judicieux amicalement thierry.

B25 a écrit :Quand j’ai débuté, il n’y avait ni prof ni coach, il fallait ce demerder seul.
Lors de mon premier championnat de France, j’ai passé beaucoup de temps à observer de grands tireurs, et je pense que ça m’a bien profité.
C’est ce que je conseille à tous les tireurs qui veulent progresser.

Voila ce que j'ai répondu à ce post: "Trouver un Prof de FU ... Pas facile"
J'ai été surpris que personne ne réagisse à ce message. En tout cas, cela m'a bien fait progresser à une époque ou il n'y avait ni prof ni coach larm:)
Bien sur, il faut déjà avoir un bon niveau, et observer des tireurs qui ont une technique qui se rapproche de la votre ;)

La seule méthode de tir permettant le succès utilisée par les grands tireurs est la méthode de tir permettant et garantissant la REPRODUCTIBILITE.
Une fois la correction et le geste à faire à faire intégrés dans le mental du tireur, il suffit d'enregistrer la photo de l'action et de l'ajouter à ce que j'aime appeler l'album photo du tireur.
Chaque trajectoire sera ensuite tirée au même endroit et de la même façon supprimant tous les aléas de correction en fonction de la vitesse de tir de l'attaque ou du geste parasite.
Il ne sert à rien de faire le "show"avec une cadence de tir qui ne pourra pas être reproduite .C'est ce qui différencie le tireur d'un poste et le tireur d'un championnat.
Une chandelle fracassée "par inadvertance" à la montée en simple garantira le zéro dans le doublé car impossible de le reproduire 2 fois de suite. La tirer à la descente assurera aussi le zéro par manque de confiance inhérente au doute de ne pas la tirer comme en simple...
C'est pour cela que le skeet ,discipline répétitive permet d’accéder à un haut niveau de score frisant la perfection. C'est l'école de la reproductibilité.
C'est pour ça aussi que le parcours est une discipline si difficile car il faut emmagasiner des centaines de "photos mentales" (au lieu de 25 photos au skeet).C'est l'entrainement qui permet d’accéder à ce stockage mental.
Le tireur champion est celui qui va essayer de casser 200 plateaux et qui va optimiser sa méthode pour çà...et reproduire.Le champion du village lui est dans une logique et une méthode de casser plusieurs fois 10 plateaux

Bonjour
Peut être parce qu'il passe plus de temps à analyser les résultats des autres qu'à analyser et se concentrer sur les plateaux qu'il ne sait pas casser.
Peut être!

Bonjour à toutes et tous,
Je viens de lire ce sujet après avoir déposé un post mise en place d'un programme.
Tireur débutant mais pas novice j'en déduis.

Après une obligatoire mise en conformité de son arme
1 - Travailler l'épaulé surtout à la maison sans cartouche
2 - Définir une technique de tir (swing QTP, pull away, avance maintenue)
3 - Comprendre et pratiquer la préparation du tir point d'accroche du regard, fenêtre de tir, point de casse
4- Tirer plutôt des séries de trajectoires simples identiques pour débuter
5- Refaire régulièrement le même parcours pour mesurer l'évolution du score

A mon âge il me semble difficile d'avoir la prétention d'accéder au haut niveau. Toutefois l'application du programme ci-dessus me permettrait-il de tutoyer dans le futur des scores au dessus de 20 pour chaques séries ?
Donc d'améliorer mes performances.

Je reprends ce sujet 6 ans plus tard car finalement, il est intemporel, que nous avons la chance qu il soit initié par un champion dont l humilité permet qu il s interesse a nos petits tracas de débutant en partageant son savoir.
J ai commencé le BT depuis très peu et j ai tiré environ 600 cartouches ce qui est dérisoire.. J ai essayé de tirer tout et n importe quel plateau, traversard, filants etc.. sans trame, sans méthode pour tirer, pour évaluer, tester, ressentir.
Puis j ai décidé d essayer de me trouver une méthode. J ai bien pompé la pratique sur les nombreuses vidéos de Philippe mais aussi Charles Bardou, mais même si les résultats se sont bien sûr amélioré, je me suis trouvé toujours un peu brouillon.
Et j ai pensé aux pianistes qui répètent et répètent leurs gammes à s en faire mal au doigts. Depuis , et sans avoir lu cette rubrique avant, j ai mis en place la repetetivite du geste en tirant 5, 10 , 50 fois le même plateau, afin que le mouvement devienne naturel, inné, sans intention, un réflexe. Je ne tire que le vendredi après-midi 35 h oblige, j ai la chance de tirer dans l un des plus grand et beau club de France , SIGNES, j ai la chance de pouvoir disposer à chaque fois d un pas de tir vide à mon entière disposition, et je tire entre 50 et 75 plateaux chaque fois. Je n ai pas la prétention de devenir un champion, juste du plaisir.
Bon tir à tous..