avdi:) Tout à fait d'accord avec toi
Mais quelle aberration d'avoir fait des chokes Cyl à 19,2 puis IC à 18,7 puis M à 18,5 puis IM à 18,4 puis Full à 17,8 !oula:)
Le Cyl à 18,8 ; le IC à 18,5 , le M à 18,3 , le IM à 18,1 et le Full à 17,8 aurait été bien plus judicieux.
Faites le savoir à vos armuriers pour qu'ils le remontent à Browning et que les cotes des chokes soient modifiées rapidement.
chokes invector DS B725
chokes invector DS b725
Ce n'est peut-être pas trop le delta avec les standarts de rétreints qui me gène, si on est prévenu on conserve l'efficacité. Ce qui est le plus ennuyeux c'est l'étagement incohérent. Trop de chokes très ouvert, comme si j'avais voulu un fusil de skeet et non un sporting. Sur mon zéro3, le full est tellement serré que je ne l'utilise jamais, mais avec 3 chokes (1/4-1/2-3/4) j'ai ma gamme. Sur le 725, va falloir, en sus, commander un 7/10. M. Browning, à ce prix là, vous pourriez pas rajouter un petit tube dans votre boite ? Dommage car ce détail à 60€ va leur apporter une mauvaise image alors que c'est vraiment un très bon pétard et qu'on peut aplaudir le réel effort fait sur la longueur des chokes... Et ça personne en parle
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Bernard PROUST
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chokes invector DS b725
Rectificatif, Browning est un annonceur pour une période donnée c'est un peu différent. Concernant ta demande de précision, c'est Marcus, membre du forum et faisant partie de la société Browning qui pourra apporter un complément d'informations à ce sujet, il se connecte régulièrement.
chokes invector DS b725
Les cotes surprennent, mais ça marche. Hier 5 planches en 1/2 et 3/4 au compak, je peux vous assurer que le 725 ne casse pas moins bien les plateaux, même éloignés, que ses collègues zoli ou beretta... quant aux plus près, ils fumaient aussi bien qu'avec mon précédent fusil en 18.6 équipé de vrais 1/4-1/2. Certe il manque un 7/10, certe il faut monter d'un choke par rapport à un 18.4, et c'est le cas de tous les 18.8, mais il serait dommage de faire hésiter ceux qui ont envie d'essayer cet excellent fusil pour des maladresses d'affichage de cote. Pour l'avoir déjà acquis, je ne suis peut être pas le plus objectif, mais sur mon stand, ceux qui me l'ont emprunté sans être au fait des écarts de cotes, n'ont rien vu et ont plutôt trouvé que ça piquait. Pour ma part, je vois mes résultats qui sont en progrès mais surtout beaucoup plus réguliers avec cette arme.
chokes invector DS b725
tout a fait d'accord avec toi mizotte, le1/2 et 3/4 sont trés bien adapté pour le cpk,hier j'ai monté 3/4 full pour un essai au cpk et pa de baisse de résultat mais la pas le droit a l'erreur par contre quand c'est dedans sa fait de belle taches,puis on a attaqué les parcours chasse et la j'ai fait la difference sur des plateaux a + de 40 métres,j'attend toujours les chokes ext que j'ai commander pour essayer la combinaison 3/4 - light full et a entendre mon armurier c'est un peu le souk chez BW .... (x:)
chokes invector DS b725
Pour Antoine, la cote MAXI de suralésage autorisée en cal 12 est bien de 18,85 (0.742 pouces) et c'est pour cela que les calculs sont faits sur cette référence.
Mais au delà de 18,7 il arrive que l'on ait des pertes de gaz et donc de vitesse avec certaines bourres pas très "flexibles" au niveau de la jupe d'obturation à l'arrière donc c'est pour cela que BW doit se limiter à 18,7 en pratique et c'est tant mieux.
Mais au delà de 18,7 il arrive que l'on ait des pertes de gaz et donc de vitesse avec certaines bourres pas très "flexibles" au niveau de la jupe d'obturation à l'arrière donc c'est pour cela que BW doit se limiter à 18,7 en pratique et c'est tant mieux.
chokes invector DS b725
C'est faux et vrai à la fois car si la base est 18,85 le calcul est juste.
Par contre les chokes IC et M et IM ne sont pas assez serrés => d'ailleurs les densités de groupements que j'ai faites en M et IM le montre => on obtient 43% d'atteintes en M et 49% en IM.
Par contre les chokes IC et M et IM ne sont pas assez serrés => d'ailleurs les densités de groupements que j'ai faites en M et IM le montre => on obtient 43% d'atteintes en M et 49% en IM.
chokes invector DS b725
Comme dit précédemment, j'ai mesuré 18.82, mais avec les 1/100, il faut considérer une petite marge d'erreur. On est très proche du 18.85 et je pense que le 18.7 ne reflète pas la réalité. Maintenant quelle importance du moment que les plateaux cassent facilement ?
chokes invector DS b725
Antoine, ne te préoccupe pas de tout cela , entre une âme de 18,7 et 18,8 tu ne verras pas de différence en cible.
Pour le groupement, ce qui compte le plus c'est le diamètre de sortie du choke et son profil interne.
Sachant que la cartouche standard de cal 12 fait 18,4 mm de diamètre si tu ne passes pas en dessous de ce diamètre et bien ça va pas grouper bien fort que ce soit avec des canons soit disant super Z et des chokes super Y !!!
Le problème est que l'étagement actuel des chokes du B725 est mal fait car le IM fait 18,4 et le full 17,8 et que l'on n'a rien entre deux. Le light full devrait être en théorie à 18,15 ce qui en ferait un bon compromis.
Pour l'obtenir il faut le commander à ton armurier, il coute 56 € au catalogue BW en interne et 66 € en externe.
Pour le groupement, ce qui compte le plus c'est le diamètre de sortie du choke et son profil interne.
Sachant que la cartouche standard de cal 12 fait 18,4 mm de diamètre si tu ne passes pas en dessous de ce diamètre et bien ça va pas grouper bien fort que ce soit avec des canons soit disant super Z et des chokes super Y !!!
Le problème est que l'étagement actuel des chokes du B725 est mal fait car le IM fait 18,4 et le full 17,8 et que l'on n'a rien entre deux. Le light full devrait être en théorie à 18,15 ce qui en ferait un bon compromis.
Pour l'obtenir il faut le commander à ton armurier, il coute 56 € au catalogue BW en interne et 66 € en externe.
chokes invector DS b725
bonjour a tous
et bien moi je tire avec un 1/4 et un 1/2 au cs bien sur les plateaux ne fume pas mais casse bien et c'est bien la le but du jeux non ? super:)
a plus ;)
et bien moi je tire avec un 1/4 et un 1/2 au cs bien sur les plateaux ne fume pas mais casse bien et c'est bien la le but du jeux non ? super:)
a plus ;)
chokes invector DS b725
Ouf ! après une série de commentaires assez réservés ça fait vraiment plaisir de voir que ceux qui ont essayé les DS sont satisfaits :bienv: . Sur un compak compak, un tandem 1/4 et 1/2 est très satifaisant . Je suis monté plus serré car sur celui de mon club, on a 2 plateaux à un peu plus de 30m... et là le 1/2 a ses limites.
chokes invector DS b725
bonjour mizotte
Mais oui je suis satisfait des chokes sur le 725 je tire des fob viper et a 30 m avec le 1/2 pas de soucis pour casser un plateaux ,comme je l'ais dit les plateaux ne fument pas mais cassent donc tout va bien . Maintenant pour les accros du fumage de plateaux ou des tirs plus loin il est vrai qu'il faut monter en chokage.
a plus ;)
Mais oui je suis satisfait des chokes sur le 725 je tire des fob viper et a 30 m avec le 1/2 pas de soucis pour casser un plateaux ,comme je l'ais dit les plateaux ne fument pas mais cassent donc tout va bien . Maintenant pour les accros du fumage de plateaux ou des tirs plus loin il est vrai qu'il faut monter en chokage.
a plus ;)
chokes invector DS b725
Bonjour à tous,
Je ne suis pas chez moi et je n'ai pas mon ordi pour vous répondre. Mais dès la semaine prochaine, à mon retour, je vais essayer de vous fournir des informations techniques qui expliqueront le travail des ingénieurs de la Recherche et Développement et vous aideront à comprendre le fonctionnement des chokes DS.
En effet ceux-ci ont été développés sur des standards un peu particuliers que je vous expliquerai.
Ce sera bien technique comme débat (désolé pour cela) mais très intéressant pour les puristes.
D'ici là, je souhaite une très belle compétition à ceux qui iront tirer la sélection nationale de compak.
Je ne suis pas chez moi et je n'ai pas mon ordi pour vous répondre. Mais dès la semaine prochaine, à mon retour, je vais essayer de vous fournir des informations techniques qui expliqueront le travail des ingénieurs de la Recherche et Développement et vous aideront à comprendre le fonctionnement des chokes DS.
En effet ceux-ci ont été développés sur des standards un peu particuliers que je vous expliquerai.
Ce sera bien technique comme débat (désolé pour cela) mais très intéressant pour les puristes.
D'ici là, je souhaite une très belle compétition à ceux qui iront tirer la sélection nationale de compak.
chokes invector DS b725
Merci Marcus
Ce serait également sympa de nous donner les avantages éventuels des chokes DS extérieurs. Quelle est la différence technique à part la longueur ?
Ce serait également sympa de nous donner les avantages éventuels des chokes DS extérieurs. Quelle est la différence technique à part la longueur ?
chokes invector DS b725
Oui OK mais rien de nouveau pour moi !!!
La vrai explication que j'attends est pourquoi le 3/4 est avec sortie 18,4 soit un équivalent de lisse sur le standard cartouche cal 12 et le full à 17,8 ???????????????????????
La vrai explication que j'attends est pourquoi le 3/4 est avec sortie 18,4 soit un équivalent de lisse sur le standard cartouche cal 12 et le full à 17,8 ???????????????????????
chokes invector DS b725
surment parce qu'il ont fait un choke intermediaire entre les deux le "light full"a 18,10 la question serait plutot pourquoi il ne le livre pas avec le fusil ,est la réponse est assez simple a deviner,si le client le veut il sort son porte monnaie et il l'achéte un peu comme moi (x:)
chokes invector DS b725
Le problème est bien là car avec cet étagement des chokes tous les acheteurs étaient contents sans remettre la main au porte monnaie =>
Le Cyl à 18,8 ; le IC à 18,5 , le M à 18,3 , le IM à 18,1 et le Full à 17,8
Comme cela c'était parfait car avec 5 chokes on peut couvrir toutes les distances de tir et toutes les disciplines sans obliger les tireurs à payer plus (x:)
Le Cyl à 18,8 ; le IC à 18,5 , le M à 18,3 , le IM à 18,1 et le Full à 17,8
Comme cela c'était parfait car avec 5 chokes on peut couvrir toutes les distances de tir et toutes les disciplines sans obliger les tireurs à payer plus (x:)
chokes invector DS b725
Bien par où commencer ?
J'en lis certains qui pensent qu'on peut avoir le beurre et l'argent du beurre (et en plus le sourire de la fermière) ! héhé, je sais pas chez vous, mais chez moi, cela ne marche pas ! Mais bon, si vous avez la recette, je la veux bien !
surpri:)
Alors commençons par un brin d'histoire... en accéléré !
Des remarques pertinentes (genre l'équilibre de l'arme, sur les poids de départ, sur la longueur des départs, sur la longueur de la détente à relâcher, sur l'exès de poids dans les canons, sur la bascule trop haute... etc) revenaient régulièrement chez Browning. Elles étaient avérées et ont été notées puis travaillées sur le nouveau B725.
Les sponsorisés, depuis les championnats d’Europe à Orville en 2009, avec leur accord, ont été mis aussi à contribution pour développer le fusil. Encore merci à eux.
Des tests ont été réalisés avec des mesurages précis. Cela a pris du temps et forcément coûté du budget (euh le total, j’oserais pas vous le dire… mais c’est des chiffres avec bcp de zéro…)
Au bout du compte, les chokes ont été refaits.
Les canons ont été revus
La bascule a été abaissée
Les départs ont été refaits
Les longueurs de mise à feu ont été réduites
La crosse a été refaite
La plaque de couche a été refaite.
Et j'en passe... En gros, on ne ment pas quand on dit que c'est tout le fusil qui a été refait !
Et puis comme toute les sociétés du monde, on s'est demandé comment on allait l'habiller (quel look, quelle valise, quels ustensiles, combien de chokes, combien de clés, quel niveau de bois, quelle plaque de couche et combien dans la valise etc).
Et là, comme cela arrive souvent dans des sociétés, il y avait débat.
Certains voulaient un fusil assez bon marché pour lutter contre la crise !
D'autres voulaient un fusil + complet (mais plus cher) pour fournir aux marché le fusil le plus complet et le plus performant (mais aussi bcp plus cher) !
Long débat... Et puis le verdict est tombé, le B725 sera sur le marché dans une version plutôt bon marché pour lutter contre la crise.
Dès lors peut-on en vouloir à la société Browning de préparer un avenir qui s'annonce sombre avec 5 chokes, là où d'autres + chers en offrent 8 ou 10 ? Peut-on leur en vouloir de fournir une valise (correcte mais un peu light) à la place d'une belle valise alu + solide mais plus chère ? De ne pas proposer le B725 avec une gravure type D5G ? De mettre seulement 1 plaque de couche et de vendre les autres à part ? Personnellement, je pense que non.
Car j’en lis beaucoup qui ont payés leur B725 entre 2200 et 2600 euros. Mais cela signifie que tout ce qui a été fait sur le fusil en terme d'innovation technique l'a été pour une différence de +/- 200 euros par rapport à l'ancien B525 ? Refaire tout cela pour 200 euros ? Vous trouvez que cela vaut la peine, vous ? :siffle:
Alors cela prend toute sa dimension quand on voit le nouveau Beretta DT11 entre 6500 et 8000 euros. Le Guerrini Summit entre 3200 et 3800. Même Rizzini est + cher et je ne vous parle par de Perrazzi, de Kemen, de krieghoff ou encore d'autres ! Et ces fusils sont tous BCP + chers et n'ont pas la durée de vie du Browning mais soit. Je vais pas cracher dans la soupe, ce sont dans l'ensemble de bons fusils (mais quand même ils ont pas la durée de vie d'un Browning quand même !). !mgreen:!) C'est pour cela que je dis qu'on ne peut avoir l'argent du beurre et le sourire de la fermière ! Vous comprenez mieux maintenant !
Car on peut se poser une question simple : était-ce indispensable pour Browning d’amener une nouvelle arme sur le marché alors même que le B525 a gagné les plus grandes compétitions depuis 2009 :
Victoire totale aux Championnats d’Europe 2009 de Compak Sporting (Parrano, Italie)
Victoire totale aux Championnats d’Europe 2010 de Parcours de Chasse (St-Petersbourg, Russie)
Victoire totale aux Championnats du Monde 2010 de Compak Sporting (Benameji, Espagne)
Victoire totale aux Championnats d’Europe 2011 de Compak Sporting (Tallin, Estonie)
Victoire totale aux Championnats du Monde 2011 de Parcours de Chasse (Orville, France)
Et rapporté + de 200 médailles lors des 3 dernières années rien qu'en compak et parcours !
Objectivement, Browning devait-il venir avec un nouveau fusil ? Pourquoi ? Le B525 était-il dépassé ? Ben au vu des nombreuses victoires, non ! C’est une super machine ! C'est toujours une super machine !
La réponse est donc non, Browning aurait pu le garder encore quelques années pour rentabiliser (un peu plus) la ligne des B525. Mais c’est dans la tradition de la société d’innover (c’est Browning en 1925 qui inventa la B25 -dont le 725 est la 7ième génération- ; c’est Browning qui a inventé le semi-auto, le 1911 et tellement d’autres choses mais soit !)
Alors, vous devez savoir qu'il y a 3 bureaux de recherche et de développement chez Browning : 1 au USA, 1 autre à Liège et enfin 1 chez Miroku (bureau consultatif principalement liée aux contraintes de fabrication). Chaque fois qu'on nouveau produit vient sur le marché, un des deux bureaux est désigné "bureau en chef", c'est lui qui prend les décisions.
Alors comme certains le savent, le B625 existe aux USA mais les Product Manager ont décidés (à raison à mes yeux) de ne pas l'importer en Europe car ils estimaient que les utilisateurs (souvent passionnés) attendaient + que les quelques améliorations que le 625 apporte par rapport au 525. Ils ont eu raison, d'autant plus, que Liège (à sa demande) avait été désigné le bureau en chef pour amener le 725 sur le marché.
La suite, vous la connaissez...
Alors revenons maintenant un instant aux chokes :
Pour développer les chokes, ils sont partis d'un constat un peu différent des standards du marché.
La question était : comment mettre 80% des plombs de ma cartouche dans un cercle de 75cm de diamètre à une distance déterminée pour que la zone soit touchée partout, de la façon la plus homogène possible ? Voir explications page 40 du catalogue 2012. Et ils ont travaillé et mesuré.
Mais lors de la recherche et développement, ils ont découvert que la progression des diamètres de bouche des chokes ne répond pas à une progression arithmétique en terme de rendement balistique (accrochez-vous, c'est un peu technique). Cela signifie que pour obtenir un rendement similaire, par exemple pour passer du full à l'extra full, la différence sera de l'ordre de 0,1 alors que pour passer du light full au full, la différence sera de 0,3... Etrange constat mais avéré !
Voir page 87 du catalogue 2012 pour l’étagement.
Dès lors, et j'en reviens au cahier des charges qui veut que le fusil doit passer toutes les normes Baco (voir page 5 du catalogue) et se positionner sur le marché dans une version plutôt bon marché pour lutter contre la crise; il a été décidé de fournir 5 chokes qui couvrent les distances les plus demandées.
Le concept est expliqué en partie à la page 40 du catalogue 2012 !
35m = full // 30m = 3/4 // 25m = 1/2 // 20m = 1/4 // 15m = cyl.
Où cela se complique-t-il et comment expliquer de petite variation entre les rendements ?
Et bien dans les tolérances.
Ceux qui sont dans le business savent que chaque pièce industrielle a un niveau de tolérance. C'est peut-être seulement quelques centièmes mais ils sont là. Alors si un canon a une tolérance maximale et une tolérance minimale (c'est à dire qu'il doit être mesuré entre X et Y pour être approuvé); il en va de même pour le choke. Et ceci est valable pour tous les fabricants du monde !)
Mais dès lors un choke dans sa tolérance minimale (plus petite) tire-t-il moins bien qu'un choke dans sa tolérance maximale dans le même canon ? Et bien c’est possible, oui... Et je le répète, ceci est valable pour tous les fabricants. Bon soyons sérieux, le fusil ne tire pas à 2m de sa cible ! On parle de très peu !
Imaginons un instant le mariage suivant : un choke minimal dans un canon maximal. Le rendement ne sera pas optimal.
L'inverse : un choke maximal dans un canon minimal sera parfait !
Question dès lors : pourquoi pas de choke dans les autres mesurages ?
Pour 2 raisons :
- parce que balistiquement, les rendements seront (toute chose égale par ailleurs) relativement peu modifiés.
- et surtout parce que pour la première année, les contraintes de fabrication font qu'il faut parer au plus pressé pour répondre à la demande... Les capacités de production étant limitées, il faut se concentrer sur le plus urgent et le plus demandé avant de vouloir s'étendre. Tout le monde peut comprendre cela ! Le B725, à ce prix, a beaucoup de succès. C'est à mes yeux ce que Browning a fait de mieux depuis 25 ou 30ans. Les délais de livraison s'allongent, et cela n'arrange personne (ni le client, ni l’armurier, ni Browning). Mais il faut comprendre le pourquoi. Mettez-vous un instant à la place du directeur général. Vous savez que vous devez avoir 3 lignes de production pour répondre à la demande européenne mais chaque ligne coûte autant de millions. Vous prendriez le risque de payer 3 lignes de production sans savoir un minimum si le B725 va rencontrer le succès attendu ? J'ose espérer que non, vous seriez prudent un minimum... Et lui aussi, c'est un "sage" !
Mais ce n’est pas pour cela que les autres chokes ne viendront pas à l’avenir…
On sait que le rendement balistique d'une gerbe de plomb dépend de 3 facteurs : le canon (et sa qualité), le choke (et sa qualité) et la cartouche (et sa qualité).
Il m'est arrivé de constater sur mon B525 advanced à l'époque que j'avais pas un bon rendement avec le choke demi de Briley (X2 les gris).
J'ai mis un autre choke Briley demi et c'était bon...
Cela veut donc dire qu’il faut chercher le bon rendement à vos yeux même en changeant le choke si nécessaire.
Et pour répondre à Mizotte, va jeter un coup d’œil sur le site Internet : http://www.B725.eu
Tu trouveras dans la partie ‘’spécifications’’ les explications (de l’arme et) des chokes.
Voilà, j’ai répondu en essayant de ne pas être trop technique, pour que tout le monde puisse comprendre.
Si vous avez des questions... mais pas tous en même temps ! !mgreen:!)
J'en lis certains qui pensent qu'on peut avoir le beurre et l'argent du beurre (et en plus le sourire de la fermière) ! héhé, je sais pas chez vous, mais chez moi, cela ne marche pas ! Mais bon, si vous avez la recette, je la veux bien !
surpri:)
Alors commençons par un brin d'histoire... en accéléré !
Des remarques pertinentes (genre l'équilibre de l'arme, sur les poids de départ, sur la longueur des départs, sur la longueur de la détente à relâcher, sur l'exès de poids dans les canons, sur la bascule trop haute... etc) revenaient régulièrement chez Browning. Elles étaient avérées et ont été notées puis travaillées sur le nouveau B725.
Les sponsorisés, depuis les championnats d’Europe à Orville en 2009, avec leur accord, ont été mis aussi à contribution pour développer le fusil. Encore merci à eux.
Des tests ont été réalisés avec des mesurages précis. Cela a pris du temps et forcément coûté du budget (euh le total, j’oserais pas vous le dire… mais c’est des chiffres avec bcp de zéro…)
Au bout du compte, les chokes ont été refaits.
Les canons ont été revus
La bascule a été abaissée
Les départs ont été refaits
Les longueurs de mise à feu ont été réduites
La crosse a été refaite
La plaque de couche a été refaite.
Et j'en passe... En gros, on ne ment pas quand on dit que c'est tout le fusil qui a été refait !
Et puis comme toute les sociétés du monde, on s'est demandé comment on allait l'habiller (quel look, quelle valise, quels ustensiles, combien de chokes, combien de clés, quel niveau de bois, quelle plaque de couche et combien dans la valise etc).
Et là, comme cela arrive souvent dans des sociétés, il y avait débat.
Certains voulaient un fusil assez bon marché pour lutter contre la crise !
D'autres voulaient un fusil + complet (mais plus cher) pour fournir aux marché le fusil le plus complet et le plus performant (mais aussi bcp plus cher) !
Long débat... Et puis le verdict est tombé, le B725 sera sur le marché dans une version plutôt bon marché pour lutter contre la crise.
Dès lors peut-on en vouloir à la société Browning de préparer un avenir qui s'annonce sombre avec 5 chokes, là où d'autres + chers en offrent 8 ou 10 ? Peut-on leur en vouloir de fournir une valise (correcte mais un peu light) à la place d'une belle valise alu + solide mais plus chère ? De ne pas proposer le B725 avec une gravure type D5G ? De mettre seulement 1 plaque de couche et de vendre les autres à part ? Personnellement, je pense que non.
Car j’en lis beaucoup qui ont payés leur B725 entre 2200 et 2600 euros. Mais cela signifie que tout ce qui a été fait sur le fusil en terme d'innovation technique l'a été pour une différence de +/- 200 euros par rapport à l'ancien B525 ? Refaire tout cela pour 200 euros ? Vous trouvez que cela vaut la peine, vous ? :siffle:
Alors cela prend toute sa dimension quand on voit le nouveau Beretta DT11 entre 6500 et 8000 euros. Le Guerrini Summit entre 3200 et 3800. Même Rizzini est + cher et je ne vous parle par de Perrazzi, de Kemen, de krieghoff ou encore d'autres ! Et ces fusils sont tous BCP + chers et n'ont pas la durée de vie du Browning mais soit. Je vais pas cracher dans la soupe, ce sont dans l'ensemble de bons fusils (mais quand même ils ont pas la durée de vie d'un Browning quand même !). !mgreen:!) C'est pour cela que je dis qu'on ne peut avoir l'argent du beurre et le sourire de la fermière ! Vous comprenez mieux maintenant !
Car on peut se poser une question simple : était-ce indispensable pour Browning d’amener une nouvelle arme sur le marché alors même que le B525 a gagné les plus grandes compétitions depuis 2009 :
Victoire totale aux Championnats d’Europe 2009 de Compak Sporting (Parrano, Italie)
Victoire totale aux Championnats d’Europe 2010 de Parcours de Chasse (St-Petersbourg, Russie)
Victoire totale aux Championnats du Monde 2010 de Compak Sporting (Benameji, Espagne)
Victoire totale aux Championnats d’Europe 2011 de Compak Sporting (Tallin, Estonie)
Victoire totale aux Championnats du Monde 2011 de Parcours de Chasse (Orville, France)
Et rapporté + de 200 médailles lors des 3 dernières années rien qu'en compak et parcours !
Objectivement, Browning devait-il venir avec un nouveau fusil ? Pourquoi ? Le B525 était-il dépassé ? Ben au vu des nombreuses victoires, non ! C’est une super machine ! C'est toujours une super machine !
La réponse est donc non, Browning aurait pu le garder encore quelques années pour rentabiliser (un peu plus) la ligne des B525. Mais c’est dans la tradition de la société d’innover (c’est Browning en 1925 qui inventa la B25 -dont le 725 est la 7ième génération- ; c’est Browning qui a inventé le semi-auto, le 1911 et tellement d’autres choses mais soit !)
Alors, vous devez savoir qu'il y a 3 bureaux de recherche et de développement chez Browning : 1 au USA, 1 autre à Liège et enfin 1 chez Miroku (bureau consultatif principalement liée aux contraintes de fabrication). Chaque fois qu'on nouveau produit vient sur le marché, un des deux bureaux est désigné "bureau en chef", c'est lui qui prend les décisions.
Alors comme certains le savent, le B625 existe aux USA mais les Product Manager ont décidés (à raison à mes yeux) de ne pas l'importer en Europe car ils estimaient que les utilisateurs (souvent passionnés) attendaient + que les quelques améliorations que le 625 apporte par rapport au 525. Ils ont eu raison, d'autant plus, que Liège (à sa demande) avait été désigné le bureau en chef pour amener le 725 sur le marché.
La suite, vous la connaissez...
Alors revenons maintenant un instant aux chokes :
Pour développer les chokes, ils sont partis d'un constat un peu différent des standards du marché.
La question était : comment mettre 80% des plombs de ma cartouche dans un cercle de 75cm de diamètre à une distance déterminée pour que la zone soit touchée partout, de la façon la plus homogène possible ? Voir explications page 40 du catalogue 2012. Et ils ont travaillé et mesuré.
Mais lors de la recherche et développement, ils ont découvert que la progression des diamètres de bouche des chokes ne répond pas à une progression arithmétique en terme de rendement balistique (accrochez-vous, c'est un peu technique). Cela signifie que pour obtenir un rendement similaire, par exemple pour passer du full à l'extra full, la différence sera de l'ordre de 0,1 alors que pour passer du light full au full, la différence sera de 0,3... Etrange constat mais avéré !
Voir page 87 du catalogue 2012 pour l’étagement.
Dès lors, et j'en reviens au cahier des charges qui veut que le fusil doit passer toutes les normes Baco (voir page 5 du catalogue) et se positionner sur le marché dans une version plutôt bon marché pour lutter contre la crise; il a été décidé de fournir 5 chokes qui couvrent les distances les plus demandées.
Le concept est expliqué en partie à la page 40 du catalogue 2012 !
35m = full // 30m = 3/4 // 25m = 1/2 // 20m = 1/4 // 15m = cyl.
Où cela se complique-t-il et comment expliquer de petite variation entre les rendements ?
Et bien dans les tolérances.
Ceux qui sont dans le business savent que chaque pièce industrielle a un niveau de tolérance. C'est peut-être seulement quelques centièmes mais ils sont là. Alors si un canon a une tolérance maximale et une tolérance minimale (c'est à dire qu'il doit être mesuré entre X et Y pour être approuvé); il en va de même pour le choke. Et ceci est valable pour tous les fabricants du monde !)
Mais dès lors un choke dans sa tolérance minimale (plus petite) tire-t-il moins bien qu'un choke dans sa tolérance maximale dans le même canon ? Et bien c’est possible, oui... Et je le répète, ceci est valable pour tous les fabricants. Bon soyons sérieux, le fusil ne tire pas à 2m de sa cible ! On parle de très peu !
Imaginons un instant le mariage suivant : un choke minimal dans un canon maximal. Le rendement ne sera pas optimal.
L'inverse : un choke maximal dans un canon minimal sera parfait !
Question dès lors : pourquoi pas de choke dans les autres mesurages ?
Pour 2 raisons :
- parce que balistiquement, les rendements seront (toute chose égale par ailleurs) relativement peu modifiés.
- et surtout parce que pour la première année, les contraintes de fabrication font qu'il faut parer au plus pressé pour répondre à la demande... Les capacités de production étant limitées, il faut se concentrer sur le plus urgent et le plus demandé avant de vouloir s'étendre. Tout le monde peut comprendre cela ! Le B725, à ce prix, a beaucoup de succès. C'est à mes yeux ce que Browning a fait de mieux depuis 25 ou 30ans. Les délais de livraison s'allongent, et cela n'arrange personne (ni le client, ni l’armurier, ni Browning). Mais il faut comprendre le pourquoi. Mettez-vous un instant à la place du directeur général. Vous savez que vous devez avoir 3 lignes de production pour répondre à la demande européenne mais chaque ligne coûte autant de millions. Vous prendriez le risque de payer 3 lignes de production sans savoir un minimum si le B725 va rencontrer le succès attendu ? J'ose espérer que non, vous seriez prudent un minimum... Et lui aussi, c'est un "sage" !
Mais ce n’est pas pour cela que les autres chokes ne viendront pas à l’avenir…
On sait que le rendement balistique d'une gerbe de plomb dépend de 3 facteurs : le canon (et sa qualité), le choke (et sa qualité) et la cartouche (et sa qualité).
Il m'est arrivé de constater sur mon B525 advanced à l'époque que j'avais pas un bon rendement avec le choke demi de Briley (X2 les gris).
J'ai mis un autre choke Briley demi et c'était bon...
Cela veut donc dire qu’il faut chercher le bon rendement à vos yeux même en changeant le choke si nécessaire.
Et pour répondre à Mizotte, va jeter un coup d’œil sur le site Internet : http://www.B725.eu
Tu trouveras dans la partie ‘’spécifications’’ les explications (de l’arme et) des chokes.
Voilà, j’ai répondu en essayant de ne pas être trop technique, pour que tout le monde puisse comprendre.
Si vous avez des questions... mais pas tous en même temps ! !mgreen:!)
chokes invector DS b725
Merci Marcus pour ce rappel des fondamentaux, car à force de remarques sur un choke en plus ou en moins on en occultait presque la qualité de l'arme. Je n'ai jamais été browning, d'une part pour les raisons citées dans ton mail, et d'autre part pour d'énormes préjugés sur le suralésage.
Alors que je comptais acquérir un 682 ancienne génération d'occase, pour le même prix, mon armurier m'a poussé à faire une planche de compak avec le 725. Force a été de constater que l'association des nouveaux chokes rallongés à 80mm et du back-bored fonctionnait plus que bien, et c'est bien là l'essentiel. Je l'ai adopté. Comme à chaque nouveauté, sur mon stand, plusieurs ont voulu l'essayer en 1/2 et 3/4 sur un parcours et aucun n'a trouvé que ça cassait mal. Deux des testeurs, originellement pas plus browning que moi d'ailleurs, en ont aussitot commandé 1.
Pour mon niveau de tir, je trouves néanmoins le full un peu serré et je vais acquérir un light full. C'est 50€ de plus, mais étant donné que l'arme présente un prix raisonnable, on dira que ça entre dans la négociation de base.
Petite remarque en passant sur l'étagement des chokes, sur bon beretta chasse (18.4) c'est quasi l'inverse, passé le 1/2 je ne gagne pratiquement plus rien, mais entre le 1/4 et le 1/2 j'ai un gouffre alors....
Alors que je comptais acquérir un 682 ancienne génération d'occase, pour le même prix, mon armurier m'a poussé à faire une planche de compak avec le 725. Force a été de constater que l'association des nouveaux chokes rallongés à 80mm et du back-bored fonctionnait plus que bien, et c'est bien là l'essentiel. Je l'ai adopté. Comme à chaque nouveauté, sur mon stand, plusieurs ont voulu l'essayer en 1/2 et 3/4 sur un parcours et aucun n'a trouvé que ça cassait mal. Deux des testeurs, originellement pas plus browning que moi d'ailleurs, en ont aussitot commandé 1.
Pour mon niveau de tir, je trouves néanmoins le full un peu serré et je vais acquérir un light full. C'est 50€ de plus, mais étant donné que l'arme présente un prix raisonnable, on dira que ça entre dans la négociation de base.
Petite remarque en passant sur l'étagement des chokes, sur bon beretta chasse (18.4) c'est quasi l'inverse, passé le 1/2 je ne gagne pratiquement plus rien, mais entre le 1/4 et le 1/2 j'ai un gouffre alors....
chokes invector DS b725
Désolé Marcus mais un Guérini Summit sporting à bande plate tout à fait similaire au B725 Sporter ça vaut 2590 € au prix catalogue et un peu moins en réel chez l'armurier donc c'est bien comparable en caractéristiques et tarif au B725.
Mais je confirme cependant que le B725 est une arme au très bon rapport qualité/prix.
Ensuite je suis d'accord que 5 chokes suffisent amplement dans la mallette d'un fusil pour faire toutes les disciplines. Je maintiens que l'étagement des diamètres de sortie des chokes est mal fait car j'ai fait les ciblages et les calculs d'atteintes et que le 3/4 à sortie de 18,4 donne une densité trop faible à 30 m. Comme il n'y a pas cette différence notable entre les différents chokes tu ne pourras pas déterminer l'optimum entre le canon et les cartouches qui je l'accorde n'est pas toujours le choke le plus serré qui donne les meilleures densités.
Bilan : on est quasi d'accord sur tout sauf que vous devez revoir vos diamètres de sortie des chokes au plus vite pour satisfaire au mieux vos clients => c'est quand même pas compliqué de reprogrammer la machine à CN qui usine les chokes.
En une 1/2 journée je vous le fait avec les mesures de métrologie en plus super:)
Mais je confirme cependant que le B725 est une arme au très bon rapport qualité/prix.
Ensuite je suis d'accord que 5 chokes suffisent amplement dans la mallette d'un fusil pour faire toutes les disciplines. Je maintiens que l'étagement des diamètres de sortie des chokes est mal fait car j'ai fait les ciblages et les calculs d'atteintes et que le 3/4 à sortie de 18,4 donne une densité trop faible à 30 m. Comme il n'y a pas cette différence notable entre les différents chokes tu ne pourras pas déterminer l'optimum entre le canon et les cartouches qui je l'accorde n'est pas toujours le choke le plus serré qui donne les meilleures densités.
Bilan : on est quasi d'accord sur tout sauf que vous devez revoir vos diamètres de sortie des chokes au plus vite pour satisfaire au mieux vos clients => c'est quand même pas compliqué de reprogrammer la machine à CN qui usine les chokes.
En une 1/2 journée je vous le fait avec les mesures de métrologie en plus super:)
chokes invector DS b725
Ca dépend de ce que tu recherches toi personnellement.
Quel diamètre de gerbe souhaites-tu avoir (à 30m avec ton 3/4) ?
Combien de plombs doivent toucher la cible ?
A partir de quel moment un test a-t-il de la valeur ?
Car comme je l'ai expliqué dans mon précédent message, la tolérance joue en votre faveur ou en votre défaveur.
Rappel de ce que j'avais écris :
"Ceux qui sont dans le business savent que chaque pièce industrielle a un niveau de tolérance. C'est peut-être seulement quelques centièmes mais ils sont là. Alors si un canon a une tolérance maximale et une tolérance minimale (c'est à dire qu'il doit être mesuré entre X et Y pour être approuvé); il en va de même pour le choke. Et ceci est valable pour tous les fabricants du monde !)
Mais dès lors un choke dans sa tolérance minimale (plus petite) tire-t-il moins bien qu'un choke dans sa tolérance maximale dans le même canon ? Et bien c’est possible, oui... Et je le répète, ceci est valable pour tous les fabricants. Bon soyons sérieux, le fusil ne tire pas à 2m de sa cible ! On parle de très peu !
Imaginons un instant le mariage suivant : un choke minimal dans un canon maximal. Le rendement ne sera pas optimal.
L'inverse : un choke maximal dans un canon minimal sera parfait !"
Si on faisait une batterie de test avec ton canon et une cartouche verte et (par exemple) 15 choke différents en 3/4. On aurait une moyenne X. Cette moyenne X est-elle dans la norme ?
Si on faisait une batterie de test avec ton canon et une cartouche blanche et (par exemple) 15 choke différents en 3/4. On aurait une moyenne Y. Cette moyenne Y est-elle dans la norme ?
Si on faisait une batterie de test avec ton canon et une Winchester et (par exemple) 15 choke différents en 3/4. On aurait une moyenne Z. Cette moyenne Z est-elle dans la norme ?
La moyenne XYZ est-elle dans la norme ?
Comme écrit dans mon message :
"Il m'est arrivé de constater sur mon B525 advanced à l'époque que j'avais pas un bon rendement avec le choke demi de Briley (X2 les gris). J'ai mis un autre choke Briley en demi et c'était bon... C'était tout simple"
Dans la mesure où la tolérance fait qu'un choke 3/4 peut tirer différemment d'un autre choke 3/4, as-tu fait différents tests ?
Et evidemment, si tu souhaites toucher 40 ou 50cm avec ton 3/4 à 30m, le 3/4 que nous proposons ne fera pas l'affaire.
C'est expliqué aux pages 40 et 87 du catalogue 2012.
Bàt
Quel diamètre de gerbe souhaites-tu avoir (à 30m avec ton 3/4) ?
Combien de plombs doivent toucher la cible ?
A partir de quel moment un test a-t-il de la valeur ?
Car comme je l'ai expliqué dans mon précédent message, la tolérance joue en votre faveur ou en votre défaveur.
Rappel de ce que j'avais écris :
"Ceux qui sont dans le business savent que chaque pièce industrielle a un niveau de tolérance. C'est peut-être seulement quelques centièmes mais ils sont là. Alors si un canon a une tolérance maximale et une tolérance minimale (c'est à dire qu'il doit être mesuré entre X et Y pour être approuvé); il en va de même pour le choke. Et ceci est valable pour tous les fabricants du monde !)
Mais dès lors un choke dans sa tolérance minimale (plus petite) tire-t-il moins bien qu'un choke dans sa tolérance maximale dans le même canon ? Et bien c’est possible, oui... Et je le répète, ceci est valable pour tous les fabricants. Bon soyons sérieux, le fusil ne tire pas à 2m de sa cible ! On parle de très peu !
Imaginons un instant le mariage suivant : un choke minimal dans un canon maximal. Le rendement ne sera pas optimal.
L'inverse : un choke maximal dans un canon minimal sera parfait !"
Si on faisait une batterie de test avec ton canon et une cartouche verte et (par exemple) 15 choke différents en 3/4. On aurait une moyenne X. Cette moyenne X est-elle dans la norme ?
Si on faisait une batterie de test avec ton canon et une cartouche blanche et (par exemple) 15 choke différents en 3/4. On aurait une moyenne Y. Cette moyenne Y est-elle dans la norme ?
Si on faisait une batterie de test avec ton canon et une Winchester et (par exemple) 15 choke différents en 3/4. On aurait une moyenne Z. Cette moyenne Z est-elle dans la norme ?
La moyenne XYZ est-elle dans la norme ?
Comme écrit dans mon message :
"Il m'est arrivé de constater sur mon B525 advanced à l'époque que j'avais pas un bon rendement avec le choke demi de Briley (X2 les gris). J'ai mis un autre choke Briley en demi et c'était bon... C'était tout simple"
Dans la mesure où la tolérance fait qu'un choke 3/4 peut tirer différemment d'un autre choke 3/4, as-tu fait différents tests ?
Et evidemment, si tu souhaites toucher 40 ou 50cm avec ton 3/4 à 30m, le 3/4 que nous proposons ne fera pas l'affaire.
C'est expliqué aux pages 40 et 87 du catalogue 2012.
Bàt
chokes invector DS b725
Pour moi avec un choke amovible bien conçu en 1/4 ou 1/2 ou 3/4 ou full on devrait retrouver les mêmes densités d'atteintes en cible à 3-4% près que les chokes fixes qui existent depuis de décennies.
Essayez de comparer les densités du choke DS 3/4 avec le choke 3/4 fixe (7/10 de rétreint) d'un fusil comme un MK38 Trap pour rester avec une arme de votre société en back bored et dites moi si ça correspond ?
Mais actuellement votre invector DS 3/4 donne des densités bien plus faibles => ça ne correspond même pas à un choke fixe de 5/10!. Et c'est pareil pour tous les chokes DS => ça arrose !!!
Quelles sont les raisons objectives qui ont conduites à créer des chokes DS aussi ouverts et à s'écarter autant des standards historiques ?
Essayez de comparer les densités du choke DS 3/4 avec le choke 3/4 fixe (7/10 de rétreint) d'un fusil comme un MK38 Trap pour rester avec une arme de votre société en back bored et dites moi si ça correspond ?
Mais actuellement votre invector DS 3/4 donne des densités bien plus faibles => ça ne correspond même pas à un choke fixe de 5/10!. Et c'est pareil pour tous les chokes DS => ça arrose !!!
Quelles sont les raisons objectives qui ont conduites à créer des chokes DS aussi ouverts et à s'écarter autant des standards historiques ?
chokes invector DS b725
Je ne suis pas sûr que vous ayez bien compris le concept des chokes DS.
Ils ont été conçus totalement à part pour optimiser les plombs dans des cercles + larges.
En effet, 3 plombs dans le trou, c'est 2 de trop si je peux dire de façon imagée !
Donc, bien sûr que le rendement ballistique n'est pas le même qu'avant ! Personne ne nie cela !
Je rappelle que tout cela est expliqué à la page 40 & 87 du catalogue Browning 2012.
Aujourd'hui encore, j'ai eu l'occasion de discuter avec des tireurs qui sont ravis de ces chokes. Mais ils reconnaissent ne pas fumer les plateaux ! Ceci dit, à ce que je sache, fumer un plateau ne vous rapporte pas 2 points !
!mgreen:!)
Alors si vous voulez tirer + serré, montez dans les chokes... LF - F - XF
Donc, et je le répète, les autres chokes ca vient ! Le busc réglable ca vient... et d'autres choses aussi (mais là, c'est top secret ! Si je vous le dis, je dois vous buter... !mgreen:!) )
Plus sérieusement, la priorité, c'est la production pour répondre à la demande car pour les livraisons des nouvelles commandes des sporter 76, on est à août. En 81, c'est septembre... Ca commence à craindre et cela n'arrange personne ! Mais bon , les priorités d'abord...
Ils ont été conçus totalement à part pour optimiser les plombs dans des cercles + larges.
En effet, 3 plombs dans le trou, c'est 2 de trop si je peux dire de façon imagée !
Donc, bien sûr que le rendement ballistique n'est pas le même qu'avant ! Personne ne nie cela !
Je rappelle que tout cela est expliqué à la page 40 & 87 du catalogue Browning 2012.
Aujourd'hui encore, j'ai eu l'occasion de discuter avec des tireurs qui sont ravis de ces chokes. Mais ils reconnaissent ne pas fumer les plateaux ! Ceci dit, à ce que je sache, fumer un plateau ne vous rapporte pas 2 points !
!mgreen:!)
Alors si vous voulez tirer + serré, montez dans les chokes... LF - F - XF
Donc, et je le répète, les autres chokes ca vient ! Le busc réglable ca vient... et d'autres choses aussi (mais là, c'est top secret ! Si je vous le dis, je dois vous buter... !mgreen:!) )
Plus sérieusement, la priorité, c'est la production pour répondre à la demande car pour les livraisons des nouvelles commandes des sporter 76, on est à août. En 81, c'est septembre... Ca commence à craindre et cela n'arrange personne ! Mais bon , les priorités d'abord...
chokes invector DS b725
priztete:)
chokes invector DS b725
Pifou, je vais te dire un truc : Ils peuvent sortir tous les fusils du monde, ca changera rien !
Browning va regarder ce qu'ils ont fait (par curiosité) mais ca changera rien à sa ligne de conduite.
Browning a du respect pour la maison Beretta. Ce sont 2 très grandes maisons. Ils font du bon matériel (mais leur fusil n'auront pas la durée de vie d'un Browning qui est aussi; conviens-en, du bon matériel !)
Je ne sais pas pourquoi mais quelque chose me dit que tu fais partie de ceux qui n'ont même jamais tiré une seule cartouche avec un B725... Parce que tes effets d'annonce et tes critiques ne reposent sur rien de concret sur l'arme...
Autant je peux dire comme toi que le B25 est EXCEPTIONNEL et que j'aime pas les B26 ou B27 (goût personnel).
Autant je peux dire qu'il y a des modèles dans la gamme que j'aime + et d'autres que j'aime moins (goût personnel)
Autant je me rappelle à quel point les GTI ont été décriés au début, avec leurs canons backbored... L'histoire fait qu'ils ont été adorés après et que Browning en a vendu des camions par le suite...
Le succès, c'est le marché qui le fait !
Alors je reviens à une chose quand tu dis :
être oblige de monter a l X-Full pour pouvoir casser des plateaux correctement
Peux-tu me définir le terme "correctement" ?
!mgreen:!)
Browning va regarder ce qu'ils ont fait (par curiosité) mais ca changera rien à sa ligne de conduite.
Browning a du respect pour la maison Beretta. Ce sont 2 très grandes maisons. Ils font du bon matériel (mais leur fusil n'auront pas la durée de vie d'un Browning qui est aussi; conviens-en, du bon matériel !)
Je ne sais pas pourquoi mais quelque chose me dit que tu fais partie de ceux qui n'ont même jamais tiré une seule cartouche avec un B725... Parce que tes effets d'annonce et tes critiques ne reposent sur rien de concret sur l'arme...
Autant je peux dire comme toi que le B25 est EXCEPTIONNEL et que j'aime pas les B26 ou B27 (goût personnel).
Autant je peux dire qu'il y a des modèles dans la gamme que j'aime + et d'autres que j'aime moins (goût personnel)
Autant je me rappelle à quel point les GTI ont été décriés au début, avec leurs canons backbored... L'histoire fait qu'ils ont été adorés après et que Browning en a vendu des camions par le suite...
Le succès, c'est le marché qui le fait !
Alors je reviens à une chose quand tu dis :
être oblige de monter a l X-Full pour pouvoir casser des plateaux correctement
Peux-tu me définir le terme "correctement" ?
!mgreen:!)
chokes invector DS b725
priztete:)
chokes invector DS b725
Mwais... un peu de pub ne fait pas de tort ! :mdr:!)
Le 725 un piquet de cloture ? Je propose que tu en parles à Auvret et Havart... lol
Je ne sais pas pourquoi j'ai un doute quand tu écris :
j ai fait 3 parcours avec un B725 (parcours que je connais bien justement pour pouvoir juger) et desole mais absolument pas convaincu
Mwais... si au moins tu me donnais des arguments ! Mais que dalle... de que dalle !
Bah, laisse tomber, de toute façon, on ne peut pas plaire à tout le monde, ni faire l'unanimité !
Quand j'en entends certains me dire que Browning a abaissé sa bascule pour faire des économies d'acier... :siffle:
Par ailleurs, je ne demandais pas des photos, juste que tu répondes à la question.
Peux-tu me définir le terme "correctement" ?
En vain !
J'ai jamais critqué Perazzi dans mes messages. Juste dit que leur durée de vie n'est pas celle d'un Browning et qu'ils vendent leurs fusils comme "100% faits à la main", ce qui n'est PAS exact, comme tu le sais. Ce sont des excellents fusils, (comme certains Beretta ou d'autres) qui sont fait de manière semi-industrielle et assemblés à la main. Comme un Browning quoi ! Mais faut bien justifier le prix...
Le 725 un piquet de cloture ? Je propose que tu en parles à Auvret et Havart... lol
Je ne sais pas pourquoi j'ai un doute quand tu écris :
j ai fait 3 parcours avec un B725 (parcours que je connais bien justement pour pouvoir juger) et desole mais absolument pas convaincu
Mwais... si au moins tu me donnais des arguments ! Mais que dalle... de que dalle !
Bah, laisse tomber, de toute façon, on ne peut pas plaire à tout le monde, ni faire l'unanimité !
Quand j'en entends certains me dire que Browning a abaissé sa bascule pour faire des économies d'acier... :siffle:
Par ailleurs, je ne demandais pas des photos, juste que tu répondes à la question.
Peux-tu me définir le terme "correctement" ?
En vain !
J'ai jamais critqué Perazzi dans mes messages. Juste dit que leur durée de vie n'est pas celle d'un Browning et qu'ils vendent leurs fusils comme "100% faits à la main", ce qui n'est PAS exact, comme tu le sais. Ce sont des excellents fusils, (comme certains Beretta ou d'autres) qui sont fait de manière semi-industrielle et assemblés à la main. Comme un Browning quoi ! Mais faut bien justifier le prix...
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A propos comme tu es de chez BW sait tu si il y a des MK 38 sporter en 76cm et grade 6 de dispo?( ils ne sont pas sur le catalogue france mais existent depuis quelques temps deja)
merci
merci
chokes invector DS b725
Tu as raisons perazzi c est du bidon
Aucune marques ne pourrat egaler ton B725
je ne comprend rien aux armes
je tires tres tres mal
Et surtout je ne vends ni fusils,ni tomates,ni rien du tout et je ne recites pas les revues techniques par coeur
mwais, pas très constructif comme commentaire désolé ! On dirait que t'es vexé. Si c'est le cas, c'était pas mon intention.
Ma formation de base est ajusteur fraiseur et le metier que j exerce en bureau d etudes et Projeteur P2 ainsi que dessinateur dao/cao, ce qui me donne acces a des bureaux de metrologie pour des controle tri dim et resistance des materiaux brinell et rockwel. Donc tu vois que je ne connais rien a la mecanique.
LôôL pourquoi tu me dis ça ? Tu essais de me convaincre de quoi ? Tu pourrais me dire ce que tu veux, anonyme, derrière ton clavier ! Pourquoi tu ne deviens pas fabricant d'armes si tu es si fort ? Tu verras, c'est simplissime ;-)
Obliger les gens a acheter des back bored en enlevant du catalogues les anciennes ames je penses que c est pas cool.mais bon!!!!!!!!!b]
T'es-tu seulement demandé pourquoi ?
Tu pourras me citer tout les noms de champions que tu veux sa ne changera rien a ma facon de cataloguer ce fusil(que je garderais pour moi) cela te convient il? i]
Mwais comme dit plus haut, laisse tomber, de toute façon, on ne peut pas plaire à tout le monde, ni faire l'unanimité !
donc pour moi un plateau cassé correctement est un plateau ou l ont ne peut pas tirer sur un morceaux de plateau plus gros que 3/4cm(parce que sa me plait)
LôôL à 30m ? Tu ne fais AUCUNS morceaux de + de 4cm ???? LôôL Envoie-moi ton adresse et on ira tirer tous les 2. J'inviterai 2 ou 3 copains (genre Auvret et Havart) pour que tu leur enseignes comment tu fais... !mgreen:!)
Et en passant je ne critiques pas tes demarches pour vendre des fusils et defendre ton steack c est ton metier et je le respectes chose que toi a priori ne fait pas pour repondre de cette maniere.
Cela fait 2 jours que tu es (à peu près) seul à cracher sur un nouveau modèle, sans donner d'arguments, en sous-entendant que le fabricant Browning viserait à réduire la durée de vie du produit afin d'en augmenter le taux de remplacement (tu te rappelles ? TON commentaire - sans aucune argumentation - sur "l'obsolescence programmée").
Je remarques aussi que des que l ont te parles de mecaniques manuelle (tu sais les trucs que l ont fait avec ses petits doigts)la il y n y a plus de reponses car sa c est pas marque dans ta notice
Tu sais, je suis présent sur les grands championnats avec un technicien et je vois donc pas trop mal ce qui va et ce qui ne va pas. Par exemple, à Orville, 1400 participants, on en a vu défiler... Je travaille aussi avec des ingénieurs en R&D et toute une équipe spécialisée et particulièrement équipée (une partie des machines sont celles qui servent à la FN) qui se décarcasse pour mettre un excellent (et je pèse mes mots) rapport Q/P sur le marché ! Après, tu as le droit de ne pas aimer...
Je n aie rien a te prouver certains postes traitant du B725 le font pour moi et sa ne fait que quelques mois qu il est sorti.
Encore une phrase visant à sous-entendre des choses mais on ne sait pas quoi...
Ce serait mieux que tu t'exprimes clairement !
Je constate et resterais quand meme BW quoi qu il arrive mais pas grace a toi.
Tant mieux pour toi. Et je ne pense pas que tu aies besoin de moi pour cela. Moi, je ne suis rien.
D'ailleurs, quand des tireurs que je rencontre (et je suis plutôt bien placé pour cela) me demandent ce qu'ils doivent acheter; je leur réponds "achetez le fusil que vous aimez, vous en prendrez soin. Et si vous achetez un Browning, je sais que vous achetez un bon fusil pour des années. Probablement le meilleur Q/P" !
A t ecouter tu vas bientot dires que Bw est meilleurs que Boss ou westley ou wood ward et j en passe.
Mais j'ai même jamais abordé ces marques -là ! avec quoi tu viens, toi ?
Tout le monde te demontre que les chokes sont mals etages et toi tu continue a dires mais non............donc bin t as raison.
Relis mes post. J'ai dit qu'à ce prix là, les 5 chokes fournis sont sufisants et je le maintiens. J'ai aussi dit que les autres chokes viendraient plus tard... T'es lourd toi !
PS : Et en toute cordialité, ce serait bien que tu te relises parce que, sans vouloir te vexer, tu fais faute sur faute ! Alors je m'inquiète quand tu écris "c est vrai que je rédige des spec techniques" , mais tu dois avoir une bonne secrétaire ! Bah nobody is perfect et moi non plus !
Aucune marques ne pourrat egaler ton B725
je ne comprend rien aux armes
je tires tres tres mal
Et surtout je ne vends ni fusils,ni tomates,ni rien du tout et je ne recites pas les revues techniques par coeur
mwais, pas très constructif comme commentaire désolé ! On dirait que t'es vexé. Si c'est le cas, c'était pas mon intention.
Ma formation de base est ajusteur fraiseur et le metier que j exerce en bureau d etudes et Projeteur P2 ainsi que dessinateur dao/cao, ce qui me donne acces a des bureaux de metrologie pour des controle tri dim et resistance des materiaux brinell et rockwel. Donc tu vois que je ne connais rien a la mecanique.
LôôL pourquoi tu me dis ça ? Tu essais de me convaincre de quoi ? Tu pourrais me dire ce que tu veux, anonyme, derrière ton clavier ! Pourquoi tu ne deviens pas fabricant d'armes si tu es si fort ? Tu verras, c'est simplissime ;-)
Obliger les gens a acheter des back bored en enlevant du catalogues les anciennes ames je penses que c est pas cool.mais bon!!!!!!!!!b]
T'es-tu seulement demandé pourquoi ?
Tu pourras me citer tout les noms de champions que tu veux sa ne changera rien a ma facon de cataloguer ce fusil(que je garderais pour moi) cela te convient il? i]
Mwais comme dit plus haut, laisse tomber, de toute façon, on ne peut pas plaire à tout le monde, ni faire l'unanimité !
donc pour moi un plateau cassé correctement est un plateau ou l ont ne peut pas tirer sur un morceaux de plateau plus gros que 3/4cm(parce que sa me plait)
LôôL à 30m ? Tu ne fais AUCUNS morceaux de + de 4cm ???? LôôL Envoie-moi ton adresse et on ira tirer tous les 2. J'inviterai 2 ou 3 copains (genre Auvret et Havart) pour que tu leur enseignes comment tu fais... !mgreen:!)
Et en passant je ne critiques pas tes demarches pour vendre des fusils et defendre ton steack c est ton metier et je le respectes chose que toi a priori ne fait pas pour repondre de cette maniere.
Cela fait 2 jours que tu es (à peu près) seul à cracher sur un nouveau modèle, sans donner d'arguments, en sous-entendant que le fabricant Browning viserait à réduire la durée de vie du produit afin d'en augmenter le taux de remplacement (tu te rappelles ? TON commentaire - sans aucune argumentation - sur "l'obsolescence programmée").
Je remarques aussi que des que l ont te parles de mecaniques manuelle (tu sais les trucs que l ont fait avec ses petits doigts)la il y n y a plus de reponses car sa c est pas marque dans ta notice
Tu sais, je suis présent sur les grands championnats avec un technicien et je vois donc pas trop mal ce qui va et ce qui ne va pas. Par exemple, à Orville, 1400 participants, on en a vu défiler... Je travaille aussi avec des ingénieurs en R&D et toute une équipe spécialisée et particulièrement équipée (une partie des machines sont celles qui servent à la FN) qui se décarcasse pour mettre un excellent (et je pèse mes mots) rapport Q/P sur le marché ! Après, tu as le droit de ne pas aimer...
Je n aie rien a te prouver certains postes traitant du B725 le font pour moi et sa ne fait que quelques mois qu il est sorti.
Encore une phrase visant à sous-entendre des choses mais on ne sait pas quoi...
Ce serait mieux que tu t'exprimes clairement !
Je constate et resterais quand meme BW quoi qu il arrive mais pas grace a toi.
Tant mieux pour toi. Et je ne pense pas que tu aies besoin de moi pour cela. Moi, je ne suis rien.
D'ailleurs, quand des tireurs que je rencontre (et je suis plutôt bien placé pour cela) me demandent ce qu'ils doivent acheter; je leur réponds "achetez le fusil que vous aimez, vous en prendrez soin. Et si vous achetez un Browning, je sais que vous achetez un bon fusil pour des années. Probablement le meilleur Q/P" !
A t ecouter tu vas bientot dires que Bw est meilleurs que Boss ou westley ou wood ward et j en passe.
Mais j'ai même jamais abordé ces marques -là ! avec quoi tu viens, toi ?
Tout le monde te demontre que les chokes sont mals etages et toi tu continue a dires mais non............donc bin t as raison.
Relis mes post. J'ai dit qu'à ce prix là, les 5 chokes fournis sont sufisants et je le maintiens. J'ai aussi dit que les autres chokes viendraient plus tard... T'es lourd toi !
PS : Et en toute cordialité, ce serait bien que tu te relises parce que, sans vouloir te vexer, tu fais faute sur faute ! Alors je m'inquiète quand tu écris "c est vrai que je rédige des spec techniques" , mais tu dois avoir une bonne secrétaire ! Bah nobody is perfect et moi non plus !
