PASSION BALL-TRAP

va falloir se bouger la nouille si on veut prendre un quota pour Londres !!

CHMILL a écrit :va falloir se bouger la nouille si on veut prendre un quota pour Londres !!

Il faudra plus que ça !!!
Il faut être objectif, il faudra un coup de pouce divin.
Sur les 7 dernières années, les Français ont participé à plus de 30 coupes du mondes & championnats du monde pour un seul accès en final (Stéphane Clamens en 2008).
Sur 2010 et 2011, la meilleure perf sur une compète mondiale pour les 3 tireurs présents, c'est la 20ème place d'Antonin au Chili.
Nos français ont fini 16ème par équipe aux derniers championnat d'Europe.
Si tu additionnes tout ça, tu as du mal à croire qu'on pourra prendre le quota au nez et la barbe de pays qui sont régulièrement au top...

On est obligés d'admettre que l'état de notre fosse olympique masculine n'est pas bien reluisant (que les podiums des championnats de France soient régulièrement occupés par des spécialistes de la FU ou des ballots de pailles, doit bien être symptomatique d'un problème quelque part).

FIFI95 a écrit :Ceci dit, quand tu nous dis que Stephane s'était fixé comme objectif de gagner le quota au CDM, et Hop chose faite!, il faut juste qu'il fasse la même chose à Londres: c'est pas compliqué la préparation mentale vue comme ça !!!

:mdr:!)

C'était un objectif "petit joueur". Il aurait pu se donner pour objectif de battre le record du monde de FO en coupe du monde à Londres début 2012 et de décrocher ainsi un quota pour les JO en tant qu'invité de prestige.
Le manque d'ambition dans nos objectifs nous perdra tous.

FIFI95 a écrit : Mais où sont les préparateurs mentaux à la FFTIR...pas au plateau en tout cas.

Bah, ... tu sais FIFI, l'approche systémique de la préparation d'un athlète, ce n'est pas si simple que ça, chaque individualité humaine se révélant d'une relative complexité. :roll:
Cependant, la bénéfique influence de notre ami CHMILL sur notre héros national du jour ne souffre guère la contestation !!
Certains puristes railleront le manque d'académisme voire même de poésie de la citation, mais, franchement, quel sens de la formule, quelle maitrise de la métaphore dans ce virtuose exercice de suggestion mentale :

CHMILL a écrit :va falloir se bouger ..... (je n'ose même pas tout citer !mgreen:!) :mdr:!) )

Bon, enfin, le résultat est là !! super:)

Dunoy a écrit :

FIFI95 a écrit : Mais où sont les préparateurs mentaux à la FFTIR...pas au plateau en tout cas.

On dirait que l'arrivée du nouveau DTN à la FFTIR a totalement modifié le comportement de nos tireurs "plateaux".
Après une longue période de disette, on a le droit maintenant à des médailles et un quota à chaque sortie.
Quel gourou !
On va parler le français sur les podiums à Londres l'année prochaine...

Je me demande s'il ne manipule pas aussi les poupées vaudou.
Si on regarde cette dernière compétition, il y avait 5 tireurs à 75, 4 à 74 et 13 à 73 à l'issue du premier jour.
Avec Cosdou, nous en avions déduit que l'entrée en finale se jouerait à 123/125. Résultat : 2 tireurs uniquement ont atteint ce score.
J'ai pensé dans un premier temps que le vent avait dû se lever ou que les nuages s'étaient montrés rendant les conditions de tir + difficile le deuxième jour. Si on observe la moyenne des tireurs classés dans les 40 premiers le premier jour, elle passe de 24,3 à 23,3 : 75% de ces tireurs ont dévissé le mardi !!! Mais ce n'est pas un problème atmosphérique : dans le même temps, la moyenne des 40 derniers a augmenté en passant de 21,3 à 22,1.
Il faut croire que la plupart des tireurs classés aux avant-postes n'ont pas supporté la pression alors que Stéphane et Yves sont restés très solides le deuxième jour. Habituellement, on voyait plutôt le contraire : les étrangers monter en puissance le deuxième jour et les français fléchir.

Pourvu que ça dure !

Bonjour a tous et merci pour vos interventions (enfin presque toutes.....NO COMENT )
Le changement de la DTN y est pour pas mal......Mais bon !!!!!
juste un petit rappel pour certains.
2003 Yves 2 em WC
yves chp d'Europe moi 5 em et JP 6 em
chp d'Europe par équipe
3 em par équipe CHP monde avec JP et Yves
2005 3 em chp d'Europe
2007 yves chp d'Europe et moi 2 em
2008 vainqueur de la WC
2009.........
2010 4 em au chp d'Europe
2011 3 em chp Monde
Certe ce n'est pas le palmares de l'équipe d'Italie mais soyez un peu indulgents avec nous...lol
Merci encore a tous et BONNE CHASSE

leclams06 a écrit :...
Certe ce n'est pas le palmares de l'équipe d'Italie mais soyez un peu indulgents avec nous...lol

Avec vous tireurs, nous sommes forcément indulgents puisque vous avez le mérite de réussir une belle perf de temps en temps sans disposer des moyens et infrastructures dont jouissent beaucoup de vos concurrents.
Malheureusement, Jean-Pierre et Yves ont maintenant 50 ans et, toi, tu es l'arbre qui cache la toundra.
Si on raye ton nom du palmarès, on ne trouve pas un seul tireur français (sénior masculin) ayant réussi à rentrer en finale d'une coupe du monde ou d'un championnat du monde depuis 2004.
Chez les étrangers, on voit beaucoup de nouveaux talents inscrire leur nom au palmarès des grandes compétitions internationales alors qu'en France depuis 15 ans, la relève n'est pas là.
Voilà ce que JP Chavassieux répondait à un journaliste l'année dernière à propos de son titre de champion de France :
« A 50 ans, ce n’est pas normal que je fasse encore la loi. La relève tarde à venir, il existe un vrai problème de fonds. Il faut en prendre conscience et réagir. Rapidement, sinon... » .

La FO masculine est en mauvaise santé en France et ce n'est pas les exploits que tu réalises régulièrement qui y changent grand chose.
Si rien n'est fait, le réveil va être difficile pour notre discipline le jour où tu rangeras le fusil au ratelier !

En attendant, le mieux que tu aies à faire c'est de nous ramener une médaille de Londres pour susciter des vocations chez les jeunes tireurs ;)

leclams06 a écrit :Bonjour a tous et merci pour vos interventions (enfin presque toutes.....NO COMENT )
Le changement de la DTN y est pour pas mal......Mais bon !!!!!
juste un petit rappel pour certains.
Certe ce n'est pas le palmares de l'équipe d'Italie mais soyez un peu indulgents avec nous...lol

C'est nous tous qui te remercions !! aplo:)
Et tu n'as pas à justifier quoi que ce soit en matière de palmarès : chacun connait et reconnait ici les difficultés du trap à Haut-Niveau :roll:
Même si "certains" ronchons !mgreen:!) s'expriment peut-être un peu maladroitement, ce doit n'être que de la passion, beaucoup d'admiration (et sûrement une certaine dose de jalouseté :mdr:!) )
super:)

marc a écrit :

leclams06 a écrit :...
Certe ce n'est pas le palmares de l'équipe d'Italie mais soyez un peu indulgents avec nous...lol

Avec vous tireurs, nous sommes forcément indulgents puisque vous avez le mérite de réussir une belle perf de temps en temps sans disposer des moyens et infrastructures dont jouissent beaucoup de vos concurrents.
Malheureusement, Jean-Pierre et Yves ont maintenant 50 ans et, toi, tu es l'arbre qui cache la toundra.
Si on raye ton nom du palmarès, on ne trouve pas un seul tireur français (sénior masculin) ayant réussi à rentrer en finale d'une coupe du monde ou d'un championnat du monde depuis 2004.
Chez les étrangers, on voit beaucoup de nouveaux talents inscrire leur nom au palmarès des grandes compétitions internationales alors qu'en France depuis 15 ans, la relève n'est pas là.
Voilà ce que JP Chavassieux répondait à un journaliste l'année dernière à propos de son titre de champion de France :
« A 50 ans, ce n’est pas normal que je fasse encore la loi. La relève tarde à venir, il existe un vrai problème de fonds. Il faut en prendre conscience et réagir. Rapidement, sinon... » .

La FO masculine est en mauvaise santé en France et ce n'est pas les exploits que tu réalises régulièrement qui y changent grand chose.
Si rien n'est fait, le réveil va être difficile pour notre discipline le jour où tu rangeras le fusil au ratelier !

En attendant, le mieux que tu aies à faire c'est de nous ramener une médaille de Londres pour susciter des vocations chez les jeunes tireurs ;)

Marc je vais être très dur
Si nous en sommes là, c'est a cause de la non implication des jeunes sur le haut niveau.
Tous les jeunes qui ont fait des médailles, la fédération a fait des propositions. Aujourd'hui personne accepte
de devenir un tireur de haut niveau avec ses contraintes et les déplacements sur les sites d'entrainement.
Il faudrait un peu ouvrir les yeux, beaucoup de choses sont faites, mais si les jeunes ne veulent pas ??
Si ou alors 2000€ par mois mais si en plus il faut s'entrainer ................................

Dunoy a écrit :

leclams06 a écrit :Bonjour a tous et merci pour vos interventions (enfin presque toutes.....NO COMENT )
Le changement de la DTN y est pour pas mal......Mais bon !!!!!
juste un petit rappel pour certains.
Certe ce n'est pas le palmares de l'équipe d'Italie mais soyez un peu indulgents avec nous...lol

C'est nous tous qui te remercions !! aplo:)
Et tu n'as pas à justifier quoi que ce soit en matière de palmarès : chacun connait et reconnait ici les difficultés du trap à Haut-Niveau :roll:
Même si "certains" ronchons !mgreen:!) s'expriment peut-être un peu maladroitement, ce doit n'être que de la passion, beaucoup d'admiration (et sûrement une certaine dose de jalouseté :mdr:!) )
super:)

Merci Dunoy
une fois de plus de ta lucidité

Marco34 a écrit : Marc je vais être très dur
Si nous en sommes là, c'est a cause de la non implication des jeunes sur le haut niveau.
Tous les jeunes qui ont fait des médailles, la fédération a fait des propositions. Aujourd'hui personne accepte
de devenir un tireur de haut niveau avec ses contraintes et les déplacements sur les sites d'entrainement.
Il faudrait un peu ouvrir les yeux, beaucoup de choses sont faites, mais si les jeunes ne veulent pas ??
Si ou alors 2000€ par mois mais si en plus il faut s'entrainer ................................

On en a même connu qui s'enferment dans l'autocar !mgreen:!) :mdr:!) :siffle:

Marco34 a écrit : Marc je vais être très dur
Si nous en sommes là, c'est a cause de la non implication des jeunes sur le haut niveau.
Tous les jeunes qui ont fait des médailles, la fédération a fait des propositions. Aujourd'hui personne accepte
de devenir un tireur de haut niveau avec ses contraintes et les déplacements sur les sites d'entrainement.
Il faudrait un peu ouvrir les yeux, beaucoup de choses sont faites, mais si les jeunes ne veulent pas ??
Si ou alors 2000€ par mois mais si en plus il faut s'entrainer ................................

Ce que tu dis là reflète bien l'état d'esprit d'une partie de la jeunesse. C'est très visible dans les entreprises où beaucoup de jeunes candidats à l'embauche commencent pas demander au recruteur ce que seront les conditions salariales et tous les avantages annexes avant de poser des questions sur le poste à pourvoir...
Cela dit, pour en revenir au tir, on peut constater qu'au skeet le renouvellement des générations s'opère plus facilement : Terras, Delaunay, Poumaillou, Montalesot n'ont pas 30 ans. Il y a des jeunes qui "veulent".

Prenons Dunoy, par exemple. Quand il était gamin (les jeunes dont on parlent au-dessus n'étaient pas nés ;) ), un grand portrait de Carrega ornait le mur de sa chambre. Lorsqu'ensuite il avait la chance de croiser son idole derrière un pas de tir et que de celui-ci racontait quelques anecdotes vécues aux JO de Munich ou d'ailleurs, les yeux du gamin étincelaient. Tu aurais proposé au petit Dunoy de devenir un tireur de Haut Niveau, mais il aurait accepté sans jamais demander un kopeck, en ne mangeant qu'un bol de riz un jour sur 2 et en faisant 50 km à vélo chaque jour pour s'entraîner. Pour avoir des jeunes volontaires et motivés, il faut leur avoir vendu du rêve à un moment donné. Il faut croire que la FO ne fait plus rêver et là ce n'est pas la faute des jeunes.

Dunoy faisait référence au-dessus au bus de Knysna. Quand Laurent Blanc a pris ses fonctions, une des premières mesures qu'il a prise, cela a été de faire venir des légendes du foot pour expliquer à ces footeux dévoyés ce que représentait l'honneur d'être en Equipe de France. Voilà le témoignage de Just Fontaine au sujet de son intervention, elle est en partie transposable dans notre domaine :
La chose importante sur laquelle j’ai insisté, c’est que la seule notoriété qui dure dans le temps, celle qui fait que l’on se souviendra toujours de vous, c’est celle acquise au travers des rencontres internationales. C’est là qu’il faut faire des exploits. En club, au bout de dix ans, vous êtes oublié, on ne parle plus de vous, c’est fini… Mais si vous marquez le football international, on se souviendra de vous des années, peut-être même des siècles….
Il manque peut-être dans le tir des "personnages de légende" capables d'expliquer aux jeunes tireurs ce que représente l'opportunité de rentrer un jour dans un stade olympique.
J'étais en contact sur ce forum avec un jeune tireur talentueux au "parcours de chasse" et qui était tenté par une expérience au skeet. Son problème était d'une part que les stands sur lesquels s'entraîner au skeet était rares dans sa région et d'autre part il trouvait le Parcours beaucoup plus ludique. J'ai essayé de le convaincre qu'il aurait tout le temps de revenir sur une discipline ludique plus tard mais que maintenant il aurait beaucoup plus d'intérêt à tenter sa chance dans une discipline olympique. J'ai échoué, mais je suis certain que si je m'étais appelé Anthony Terras mon message serait passé...

Je vais donner quelques chiffres pour conclure. L'intérêt des chiffres c'est qu'on peut leur faire dire n'importe quoi et donc nous donner raison quand on en a besoin.
Si on regarde le nombre de plateaux de ball-trap vendus dans les différents pays chaque année, la France figure parmi les tout premiers pays consommateurs dans le monde aux côtés des Italiens, des Anglais et des Américains. Logiquement, au palmarès des grandes compétitions, la France devrait se retrouver dans le paquet de tête. A la FU, au Compak ou au Parcours, on arrive effectivement à honorer notre rang. Mais si on regarde à la FO (masculine en particulier), on se retrouve 16ème nation au classement des médailles obtenues en coupes du monde depuis 2000. Evidemment, il n'est pas question de se comparer à l'Italie, mais on pourrait tout de même ambitionner de revenir au niveau de la Croatie, du Portugal ou de la Tchéquie.
Je ne sais pas comment ils procèdent dans ces pays pour diriger leurs meilleurs éléments vers les disciplines olympiques.
Peut-être n'ont-ils pas 2 fédérations du plateau qui se font la guerre...

GASIGLIA a écrit :Quand un club veut s'aggrandir, s'épanouir, proposer des disciplnes "O" ... Qu'ont ils en retour de leurs solicitations ?
Des "fins de non recevoir", des refus "de peur que", des "hésitations" communales et autres (de nos élus) et même qualques fois "ON" leur met des batons dans les roues ... :boul:)
On construit des stades de France pour les chèvres du F... ballon et pour les Olympiades: RIEN !
Même si ça ne coute pas un "kopek" aux "autorités" ... priztete:)

Sur ce thème là, tu devrais contacter Michel Fauconnet (mimi16 sur le forum). Il pourra te donner des tuyaux pour obtenir l'appui de la FFTIR.
Ces dernières années, la fédé a aidé quelques clubs dans l'ouest de la France pour l'installation d'infrastructures olympiques (Niort, BTC Confolentais, BTC Mayennais).
Il n'y a quasiment pas d'equipement olympique dans un rayon de 150 km autour de Monté. Si vous avez un projet sportif, la FFTIR devrait vous aider.

bonjour
quad jp chavassieu a repris la presidence du club de chalon, il a disous l ecole de tir qu il y avait. dur de dire que rien n est fait.
la fftir fait des choses , soit par le cnds national; ou ces liges;pour la saicon 2010 2011 pas un seul club plateau n a sollicites la fede pour un projet associatif.
quand un projet bien ficeles et presentes , cela m est du temps mais cela avance.
en 5 ans, en pcharentes les club de pons niort confolent , tand pour la fo et skeet ont beneficier d aide en equipement et financier a peut pres de 38 000 euro.
tout les mois de octobre a mai un stage et fait soit en fo ou skeet, 100 a 150 plateaux par tireurs plus les cartouches sont a la dispositions des tireus.
aide a nos sportifs de haut niveaux en pc; uniquement pour le plateau 23500euro luers sont donnees plus les aides de la fede; je trouve que c est pas mal.
il y a des droit et des devoirs, peut de tireurs et tireuse ont l obligence de remercier la ligue(cela desfois froisse les dirigeants, parce que la fftir et souvent sollicitee pour payer mais il ya peut de retour)
quand a l avenir;regarde le nombres de jeunes du chpt fo; ont a deja propose des stages, des rencontres international; un suivit mais pour cela il faut de l investissement personel parce que une discipline olympique et exigeante tand sur le plan materiel que financier.
ci il y avait une seul fede pour le tir on serait plus fort
regarde le travail qui a etait fait deja pour marina melani carole adelineet les mec gerero tachin kevin et d autres qui ont abandonnees parce que a un moment il faut faire des choix.
il faut entre 3 a 4 an de travail constand pour arriver au niveau internationalet la peut on envie de se faire mal, alors que la fede mais des moyens n on negligable en jeux.
le travail de la construction de l avenir et un affaire de club de lige ,de fede et d hommes a conditions de parler le meme langages et d aller de l avant.
il y a beaucoup de chose qui sont faite et pour cela il faut s investir.

je me permet de pendre la parole sur la FO En effet doit mon père m'amene tout les mercredi en Espagne sur le site de st martial pour dire de trouver une fo avec des horaire d'ouverture tres large ouvert de decembre a octobre l'hivers de 14 a 18 heure l'ete de 10 heures à 19 heures non stop en France dans ma region je crois qu'il n'y a rien de semblable et je crois que pour progresser en plus du mental il faut la technique et les conseil de tireur confirmé comme j'ai la chance d'avoir davantage de stand serai a mon avis deja un plus mais mon avis n'engage que moi :siffle:

Je me permets de déterrer le sujet car je ne vois pas d'améliorations, bien au contraire....les calendriers fu, fo se chevauchent, les stands sont du coup délaissés, pas ou très peu de compétitions fo dans le sud ouest, donc qu'elle est la volonté des fédérations?? Tuer le ball trap ou une discipline?? La je crois qu'ils sont bien parti surtout pour la fo.....

C'est pas exactement comme cela
En premier les tireurs ne veulent pas tirer des plateaux à 76/77m c'est trop dur, évidement c'est plus facile avec des plateaux vers 60/70m ou 50 (DTL)
En deuxième tu as raison les dates de la FO sont données au mois d'octobre, donc si des dates de FU sont en même temps ce n'est pas forcement la faute à la FFtir et malheureusement nous ne pouvons pas toujours modifier le calendrier.

Une question tu tires ou à la FO ?

Je tire principalement à San Martial car les autres fosses du secteur ne sont pas entretenu ou meme ouvertes en fo...On doit faire, pour s'entrainer, environ 400 km aller retour....au minimum.
Ensuite tout se chevauche et vu le nombre de competitions FO dans le secteur, j'ai fini par decider de ne pas prendre la licence.

C'est dommage car c'est une super discipline et en plus olympique, il y a beaucoup de tireur qui souhaiteraient tirer dans cette discipline, le pb est le manque d'installation.
On ne va pas donner, du moins dans le sud ouest, de champion olympique, c'est sur...

Il y a Sore et Cestas

Oui mais sore pb avec les appareils donc noTime et cestas est a 500 km aller retour....il y a Capvern ou urrugne plus proche mais la fo n'est pas en service...donc un abandon de la discipline dans le secteur

.....comme dans pas mal d'endroits , aucune installation F O en ligue d'Auvergne depuis la disparition du stand de Thiers !!!!!

Donc la FFT ne devrait elle pas subventionner les clubs affiliés FFBT pour qu'ils installent des FO transformable en FU???? A moins que cela soit deja possible, ça je ne sais pas.

Question subvention via la fftir si le club monte un dossier de demande c'est surement possible, encore faut il qu'il y ai des demande des clubs

Blagnac deux fo super bien
Mais jamais ouverte

oui tout comme urrugne, capvern ou autres....donc plus de FO mis a part Bordeaux, ou poussan et je crois lavaur dans le sud ouest larm:)

Bonjour

Entièrement d'accord avec toi Bamb 64 concernant le chevauchement des calendriers. C'est quand même malheureux de ne pas arriver à différencier les dates de compétitions pour permettre aux tireurs commun aux deux disciplines de participer à leur sport favori. La FFBT voudrait*elle la peau de la FFtir ? Car s'est bien elle qui n'a pas su ou voulu s'adapter. On s'en rappellera...

Concernant la FO dans le grand Sud Ouest c'est la descente aux enfers. Depuis que Poussan a fermé ses portes aux Cdf et sélections beaucoup ont mis en avant le caractère économique (sans compter logistique) des compétitions à Cernay pour abandonner. J'espère qu'un recentrage géographique de l'activité fera de nouveaux émules dans le grand sud ouest.

En complément de ton inventaire des clubs, tu as les clubs d'Albi et Lombers (Lavaur je ne pense pas) qui pratique la FO. A noter que Lombers me fait penser au village des irréductibles Gaulois car on y pratique que les disciiplines olympiques. Il résiste et c'est tout à leur honneur. D'ailleur samedi tu as un 100 FO dans compter les régionnaux 2 ou 3 semaines après.

cordialement

Oui pardon j'ai confondu Albi et lavaur...

Benat64 a écrit :Bonjour

Entièrement d'accord avec toi Bamb 64 concernant............/...........100 FO dans compter les régionnaux 2 ou 3 semaines après.

cordialement

Petit rappel : FFBT 27000/28000 Licences - FFTIR 177500 Licences mais ce sont les tireurs qui ne veulent plus tirer à la FO trop dure (exemple la Ligue Poitou Charente : 4 FO sur 4 sites différents et pas plus de tireurs FO)

Quelqu'un connaîtrait il le nombre de tireurs plateaux à la FFT?