Entraineur ou pas

CALIMARD · Message par **CALIMARD** » 04 janv. 2014 19:46

Voilà je suis Breveté d'état en plongée sous marine et je ne connais qu'un seul club, celui de Poussan. C'est une structure commerciale et je n'y vois aucun soucis sur ce fait. Car ouvert toute l'année et très bien équipée.
Etant débutant, je pensais que je pouvais prendre des cours... Je me suis renseigné et par commodité et car il y a des compétences je vais me tourner vers un grand tireur et à plusieurs fois entraineur d'équipes nationales .
Ma question, avez vous des entraineurs fédéraux dans vos club? Est ce marginal et chacun pour sa pomme
Etant déjà BEES 2 en plongée, je ne conçois pas progresser sans prendre des cours. En avez vous pris?

Message par **nicos86** » 04 janv. 2014 19:58

bonjour, la plus part du temps il y a dans certains club des initiateurs de tir ,plus rarement des entraineurs , ils sont souvent amené a encadrer les personnes qui viennent découvrir le tir au pltx. sur le site de ta ligue ,tu doit avoir les noms de ces personnes et leur clubs.bye nicos.

Message par **CHMILL** » 04 janv. 2014 20:25

Les vrai bons entraineurs ne sont pas légion en France…
Si tu as la chance de pouvoir prendre tes cours Marc Menessier à Poussan, tu ne le regretteras pas ;)
tu trouveras des avis là :
http://www.passionballtrap.fr/forum/vie ... 99#p107399

Message par **Bernard PROUST** » 04 janv. 2014 20:50

Etant initiateur, je rappelle q'un initiateur n'est pas entraineur. Par définition il initie aux rudiments du tir et de la sécurité. Tels sont nos prérogatives fédérales et responsables.
S'il entraine au delà de cette fonction ce n'est pas avec la casquette d'initiateur, en aucun cas.

Message par **MX 11** » 04 janv. 2014 21:06

Comme te le précise CHMILL l'entraîneur Marc Menessier donne des cours sur le stand de poussan, c'est un entraîneur de qualité est réputé dans le monde du ball-trap, maintenant tu devrais évoluer rapidement étant titulaire du BEES 2 tu connais l'importance de la cinématique des fondamentaux, du physique et du mental.
Moi aussi j'étais entraîneur dans un autre sport à haut niveau (basket) qui ma permit dans le monde du ball-trap de faire la part des choses, après avoir passé le diplôme d'initiateur j'ai passé celui de l'entraîneur fédéral, et j'ai autant de plaisir si ce n'est plus d'entraîner plutôt que de tirer, enfin la passion quoi !!.
J'espère que tu trouveras la possibilité de prendre ses cours, et te souhaite bonne route dans ce sport passionnant et enrichissant dans tous les domaines super:) .
Au plaisir de se recontacter
MX 11

serge34500 · Message par **serge34500** » 05 janv. 2014 08:47

CHMILL a écrit :Les vrai bons entraineurs ne sont pas légion en France…
Si tu as la chance de pouvoir prendre tes cours Marc Menessier à Poussan, tu ne le regretteras pas ;)
tu trouveras des avis là :
http://www.passionballtrap.fr/forum/vie ... 99#p107399

+1 super:)

Message par **Balistic** » 05 janv. 2014 10:52

Il est sur que celui qui veut de suite apprendre les bonnes manières et avoir des bons tuyaux pour s'entrainer efficacement doit prendre des cours avec un entraîneur.
Il y a aussi Philippe Marty, qui est un entraîneur réputé et qui donne des cours.
Voir ce post pour les coordonnées : http://www.passionballtrap.fr/forum/vie ... f=88&t=332

Message par **Benat64** » 05 janv. 2014 13:53

Oui Calimard c'est un peu chacun pour sa pomme...Vivant dans le sud Aquitaine et pratiquant la fosse, je ne connais pas de clubs qui proposent la possibilité de donner des cours de niveaux monitorat à de nouveaux arrivants y compris dans les clubs professionnels. A cela j'y vois plusieurs raisons.
Premio, c'est que d'un point de vue économique on en vivrait pas, le vivier n'étant pas important, le tireur débutant étant une race plutôt en voie de disparition.
Deuxio j'y vois aussi un défaut de structure fédéral avec un manque de support pédagogique ou d'informations. Existe-t-il un mémento du tireur Français ? Un document qui définisse les progressions techniques pour passer de tireur débutant à confirmer. Un document fédérateur unique qui expliquerait la technique du tir à la Française. A ma connaissance non. Lorsque tu vas sur un pas de tir totu le monde y va de son petit conseils. C'est souvent édifiant d'entendre plusieurs avis l'un allant à l'encontre du premier, tant et si bien qu'à la fin le tireur est perdu et jure de ne plus écouter qui que se soit ! Comment progresser ? Au final chacun acquiert sa méthode de façon empirique persuadé que c'est bien la meilleure...il n'y a qu'à voir les résultats dans les compétitions internationales.
Tertio je trouve aussi que dans ce milieu qu'est le ball-trap et que l'on fait de la compétition, on est peu enclin à partager ses connaissances. Peur que l'élève ne dépasse le maître ? Car contrairement aux autres sports physiques où après la pratique de haut niveau passés la trentaine, il y a une reconversion légitime dans l'enseignement de son sport, au ball-trap tu le sais, on ne s'arrête jamais. On peut toujours concourir jusqu'à la mort et partir avec ses secrets. Quand j'ai commencé à concourir, je ne me rappelle pas avoir vu de grands tireurs à la fin de la compét devant ma maladresse venir me donner quelques bons conseils. Au contraire quand j'allais vers eux ça restait très évasif...
Encore aujourd'hui, on se croise, on peut parler de tout mais pas de techniques...
Tout ça est bien dommage car si on avait un enseignement de qualités avec des techniques reconnues et partagés de tous, on serait plus souvent sur les podiums internationaux.

Meilleurs vœux.

Message par **Cowboy** » 05 janv. 2014 14:20

Entièrement d'accord avec toi en ce qui concerne la fosse en général, bien que suivant les clubs on peut rencontrer des tireurs sympas avec une bonne expérience sans pour cela être club France ou "cador"!!! :siffle:
Pour ce qui est du PC, mon expérience est toute autre. A mes début (en PC après une douzaine d'années de fosse) j'ai eu peut être la chance de trouver de très bons tireurs qui n'ont pas hésité à me prodiguer des conseils pour me faire aimer le PC et me faire progresser dans cette discipline (ainsi que le CS bien sûr). !pt:x)
Si cela peut aider quelques débutants à vouloir aller plus loin dans le ball trap sans se décourager aux premiers mauvais résultats, je serai ravi de pouvoir à mon tour faire quelques chose pour eux si ils n'ont pas des demandes ou des envies de podium mondiaux ;) .
Au plaisir, Daniel

Message par **moustache** » 05 janv. 2014 14:33

en 1er dans notre petit club 26; membres F F B T et F F T
Nous sommes 2 initiateurs f f b t , 2 entraineurs f f b t , 1 entraineur f f t
pour remplacer l église au milieu du village :
les initiateurs initie , donc donne les règles de base , sécurité , manipulation, et premiers tirs !pt:x)
les entraineurs (déjà en f f b t )( font passé dans les ligues les examens d initiateur )( l entraineur est aussi un relais pour le président de ligue pour toute information ou aide ! ) l entraineur est la en 1er pour essayer de faire(mettre en place ) une école de tir dans son club ou sa ligue , l entraineur est la pour amener un plan de mise en œuvre du tir avec ces séances bien précise ,conforter les bases et rappeler les fondamentaux , pour aider les tireurs a accéder a la compétition , avec des entrainements régulier , progressif , avec tout ce qui gravite au tour du tireur , arme , équipement aide , etc. etc ,,,,
après la première règle c est que initiateur comme entraineur 1er degré f f b t nous sommes " DES BENEVOLES " !mgreen:!)
attention a bien lire ou interprété mes propos : je n ai aucune aigreur contre MARC ET PHILIPPE , ce sont des personnes pour les quelles j ai la plus grande estime . car faire de sa passion sont métier est une des plus belle chose pour moi dans la vie d un homme ! super:)
pour les deux personnes cités nous sommes la avec des professionnel du tir , donc complètement différent, c est pour cela que personnellement je dirai que ce sont : DES PROFESSEURS
après bien sur et c est normale même si j ai 35 années de tir et beaucoup de passion , je n aurai jamais le même potentiel a formé des tireurs que ces deux personnes qui sont des vrais références dans notre passion ! mais c est aussi leur métier !( moi j en ai un autre métier !)
c est pour cela aussi que l on dit : prendre des cours !

Message par **Cowboy** » 05 janv. 2014 16:08

Tu as raison, ami Moustache, les cours se sont avec des professeurs. !pt:x)
Les autres bonnes volontés sont bénévoles et ce ne sont que des conseils, donnés entre copains tireurs, débutants ou confirmés. ;)

Message par **Dompnier-Joêl** » 05 janv. 2014 16:09

Bonjour a tous, Moustache , nous sommes sur la même longueur d'onde , rien a ajouter aplo:) A plus Joël super:)

Message par **SEBDU57** » 05 janv. 2014 17:02

Bonjour, il est en effet difficile de s'entrainer afin de progresser dans notre discipline tel que l'on pourrait le faire au tennis ou à la natation. Il faut effectivement faire appel à l'un des deux Professeurs cités ci-dessus et avoir la chance qu'il viennent par chez vous et surtout qu'il y ait de la place disponible.

Message par **baloojef** » 05 janv. 2014 17:24

Bonjour,
Il suffit de les contacter pour connaître leurs disponibilités et tarifs.
Ils proposent d'eux même de venir à plusieurs pour faire baisser le coût du cours...
Pour ma part, je n'ai pas hésité à faire 450km A/R pour profiter des leçons Mr M.M.
Bien sûr cela a un coût, surtout si comme moi, on y va seul. Mais cela en valait la peine même si je ne suis pas devenu un champion, il m'a donné les clefs qui permettent de m'améliorer. Et dès que mes moyens me le permettent, je recommencerai avec l'un où l'autre tireur intéressé afin de diviser le prix.
CDLT. Jef

Message par **gillesrouen** » 05 janv. 2014 17:36

bonjour, comme il et dit pas facile de progrecer seul et encore moins si on ecoute tout le monde pour ce qui et des cours avec les deux professeurs citait il faut encore etre sur lors secteur et aussi avoir les finance pour moi qui et fait une journee de formation et quelques heures de cours il faudrais que je renouvelle plusieurs fois ces séances et je pence qu il faut Beaucoup tire dans de bonne conditions et au calme et sur de beaux parcours ,on a pas tout sa toujours aupres de chez soi

Message par **Mennessier Marc** » 05 janv. 2014 21:07

je n'interviens jamais dans cette sorte de débat, surtout si il y a des noms d'entraîneurs mais pour une fois je peux.

Merci MOUSTACHE pour cet honneur que tu nous fait. Mais comme je l'ai toujours dit pour que nous puissions faire progresser les tireurs il faut bien souvent dans un Club un PASSIONNE ou un (FOU dont je suis admirateur) super:) qui contre tous les avis donne des conseils n'hésite pas à prendre en mains les jeunes, sans cela l'Entraîneur National doit tout reprendre a zéro.

Donc un grand merci aux ANIMATEURS, INITIATEURS et BREVET FEDERAUX pour leur Bénévolat. first:)

Message par **MX 11** » 05 janv. 2014 22:07

Je te rejoins tout à fait MARC , et tu te doutes bien lorsque je lis certains propos cités (c'est chacun pour sa pomme) je bondis sur mon siège, soit certains n'ont vraiment pas la chance de posséder un entraîneur dans leur club, soit ils sont restés avec une mentalité de 30 ans en arrière :roll: .
Comme le précise Moustache, les initiateurs entraîneurs fédéraux sont bénévoles et ont le mérite d'aiguiller les tireurs dans leurs premiers pas, même voir plus, lorsque nous nous engageons à passer un diplôme d'entraîneur ce n'est pas pour avoir un écusson à coudre sur le gilet, mais bien évidemment d'expliquer avec passion ce que nous avons compris et appris dans le manuel de l'entraîneur et dans notre expérience de tireurs.
Heureusement que les mentalités depuis quelques années ont changé super:)
dans le tir il faut faire ses gammes, ne pas chercher à mettre la charrue devant les bœufs, et c'est tellement plus facile de se rapprocher d'un entraîneur passionné, et si par malchance il n'y en a pas dans votre club ce qui m'étonnerait alors il vous reste toujours la possibilité de vous renseigner auprès de votre président de ligue, qui se fera un grand plaisir de vous l'indiquer.
Sportivement
MX 11

Message par **ezpela** » 06 janv. 2014 21:08

bsr, je trouve tout a fait normal et logique d'encadrer un nouveau tireur,de lui expliquer quelques régles de sécurité et de lui montrer les premiéres bases, pour commencer a tirer dans de bonnes conditions en essayant de gommer d'entrée les éventuelles mauvaises habitudes qu'il aurait pris sans ces premiers conseils. en général ces tireurs débutants sont ravis de recevoir ces explications ( conformité de l'arme,position des pieds et des canons et fenétre de tir,...) pas pour entendre " t'es derriére ou dessus etc... ;)

Message par **NONO28** » 06 janv. 2014 22:45

c'est pour ça qu'il est important qu'il y ai un initiateur dans chaque club !!
ceux ci expliquent les bases(mais ne donnent aucunement des cours) !mgreen:!)

Message par **MX 11** » 06 janv. 2014 22:51

Attention dans vos propos à ne pas globaliser, n'oubliez pas que les entraîneurs sont avant tout des passionnés dans ce qu'ils font au service des autres tout comme les arbitres, mais comme dans toute association lorsque l'on donne de son temps, nous ne sommes jamais à l'abri d'être critiqué par des gens qui ne s'investissent pas ou très peu, et pour eux le fait que certains actes sont gratuits ne sont pas de qualité.

Message par **thierry33700** » 06 janv. 2014 23:29

Tout a fait d accord avec toi Mx 11 j ai commencé a tirer avec un initiateur dans mon club et encore aujourd'hui j ai toujours plaisir a prendre son avis et ces conseils c est aussi un grand passionné et un un très bon tireur qui a tout mon respect beaucoup de jeunes tireurs restent au club grace a lui. Et son temps et ces précieux conseils sont de grande qualité et purement gratuit . Ce genre de personnage est en voie de disparition et je trouve ça dommage .

Message par **yves** » 07 janv. 2014 08:34

Bonjour à vous tous,
Thierry 33700, tu as effectivement la chance d'avoir dans ton club de très bons Initiateurs de tir, mais tu as également dans ta Ligue de très bons entraineurs, 2ème degré, il est prévu en 2014 de refaire des stages de formation pour tireurs par la ligue.
Tu te rapprocheras de ton club pour en connaitre la date ou bien tu iras sur le site, tu auras les informations nécessaires a toutes tes questions en temps voulu. super:)
Amicalement
Yves

Message par **thierry33700** » 07 janv. 2014 10:21

Bonjour Yves, merci pour l info.Oui cela me m interesse fortement ,est ce que cela existe pour le parcours et le compak ? Si tu peux m apporter une réponse , merci d avance.Et rassure toi je n ai jamais douté de la qualité des gens que tu cites.Tres bonne journée et bonne année a toi.
Thierry

Message par **SEBDU57** » 15 janv. 2014 22:35

Bonsoir à tous,
Je viens de m'inscrire à une journée de perfectionnement avec Marc MENESSIER, j'espère avoir la chance qu'il reste une place disponible. Je ne manquerai de vous raconter cette expérience. !pt:x) ;)

Message par **CHMILL** » 15 janv. 2014 22:41

tu vas kiffer !!!!!!

olive30240 · Message par **olive30240** » 20 janv. 2014 00:50

SEBDU57 a écrit :Bonsoir à tous,
Je viens de m'inscrire à une journée de perfectionnement avec Marc MENESSIER, j'espère avoir la chance qu'il reste une place disponible. Je ne manquerai de vous raconter cette expérience. !pt:x) ;)

Félicitations! Ce qui est sur, c'est que tu vas prendre énormément de plaisir avec Marc, c'est un grand pro mais surtout un passionné et un grand pédagogue.

maverick · Message par **maverick** » 20 janv. 2014 01:54

je ne peux te dire que oui ces super importants je suit tout les weekend avec un moniteur adeps ces l équivalent Dun entraineur chez vous en France qui est un amis ;) donc sa ma jamais coute plus qu'un café aplo:) j achète un fusil en aout et commence a tirée pour le fun et après me prend au jeux de la compétition je gagne le championnat départemental de nord avec 67 /100 en serie 4 tout sa en 8 mois et après en juin je fait podium au ligue de compak avec 76/100 et 77/100 en parcours first:) donck oui pour mois oui ces super importants de savoir ou maitre ces canon comment se positionner et sa il ni a que un entraineur qui te le dira ou comme moi un amis super:)

Message par **SEBDU57** » 10 févr. 2014 20:42

Bonsoir Amis tireurs,
Je viens de passer une journée avec Marc MENESSIER et c'est super. Il te conseille vraiment en fonction de ton niveau, t'aide à conformer ton arme... Je conseille vraiment à tout tireur débutant de démarrer par un stage avec cette personne, cela évite de prendre de mauvaises habitudes et permet je pense de progresser bien plus rapidement. Je pense vraiment que je vais renouveler cette expérience. :25/25:

Message par **CHMILL** » 10 févr. 2014 21:42

avdi:) avdi:) avdi:) :25/25: first:)

S.PERIER · Message par **S.PERIER** » 10 févr. 2014 22:33

Le force de Mr Marc MENESSIER c'est de rester simple et disponible, tout en sachant qu'il a accompagné et préparé de grand tireurs , il te considère à ta juste valeur et il te snobe pas, quand il te croise sur les stands, de nos jours c'est monnaie rare !!!
J'ai fais qu'un stage avec lui, il y a un an et je peux vous dire qu'a chaque rentrée au poste de tir, j'ai a chaque fois ses paroles qui viennent me rappeler, mes positions, mes canons, mes appréhensions, mes convictions et tu peux taper le bout de gras avec lui à l"angle d'un comptoir sans problème !!! super:)