christel&jp a écrit :si on suit ta logique, en cassant les deux avec le deuxième coup tu auras forcément tiré le premier sur un plateau et manqué, donc en te citant: quand un tireur dans un doublé casse le premier plateau visé avec le deuxième coup, le résultat du tir est
enregistré et le doublé est compté "zéro, zéro"
mais cette règle est absurde ! Et voici pourquoi :
Si un tireur casse les deux plateaux avec son second coup, il devrait au moins avoir un point puisqu'il a "eu" le second !
Or, si je vous crois, il aura "zéro - zéro"
C'est vraiment n'importe quoi !
Par ailleurs; pour l'avoir vu, un tireur a fait "bon-bon" avec une seule cartouche sur un doublé sim à Vittel. Devant mes yeux... Moi, je savais même pas et j'ai trouvé cela normal... (je suis étranger aussi).
Ce règlement, c'est français ou fitasc ?
christel&jp a écrit :si on suit ta logique, en cassant les deux avec le deuxième coup tu auras forcément tiré le premier sur un plateau et manqué, donc en te citant: quand un tireur dans un doublé casse le premier plateau visé avec le deuxième coup, le résultat du tir est
enregistré et le doublé est compté "zéro, zéro"
Non ce sera Zéro-Bon puisque le 2ème plateau est quand même cassé
C'est Zéro-Zéro uniquement si c'est le 1er plateau tiré qui est cassé avec la 2ème cartouche et pas du tout le 2ème plateau
Les extraits du règlement du CS quie j'ai mis au début du post viennent du site FFBT
Pour les règles FITASC, il te faudra aller voir sur leur site si c'est identique
nous a cabannes il y avait un simultane ou pas mal de monde le casse avec une cartouche
ben heureusement qu'il n y a jamais eu de deuxieme coup avec deux casse car c'etait faisable
et là il aurait dit quoi l'arbitre
En effet, je ne comprends pas pourquoi 0/0, alors que le premier est cassé normalement avec le premier coup de fusil, le fait de ne pas tirer le second plateau faute de ne l'avoir pas vu, n'est pas un 0/0. On ne juge pas un doublé mais bien deux plateaux distincts. Et puis ce n'est pas nouveau, le fait de devoir obligatoirement tirer les deux plateaux,(ce que vous deviez faire précédemment d'ailleurs), le jugement se porte toujours sur les deux plateaux, coup de fusil ou simultané.Là le règlement n'a pas changé.
A+ Yves
Page 16 : Doublés coup de fusil
11.3 DOUBLE BON ZERO, ZERO BON OU ZERO ZERO.
Quand un tireur dans un doublé coup de fusil casse le premier plateau avec le deuxième coup, le résultat du
tir est enregistré et le doublé est compté "zéro, zéro"
Page 17 : Doublés simultanés et rafales
12.3 DOUBLE BON ZERO, ZERO BON OU ZERO ZERO.
Quand un tireur dans un doublé casse le premier plateau visé avec le deuxième coup, le résultat du tir est
enregistré et le doublé est compté "zéro, zéro"
Sauf votre respect et sauf erreur de ma part, le règlement doit s'appliquer comme la loi, c'est à dire à la lettre. Tout ce qui est écrit entre le début et le point final doit s'appliquer, aussi stupide soit-il , et tout ce qui n'est pas écrit n'a aucune valeur. Je reprends donc mon exemple. Doublé au coup: le tireur manque son premier plateau, tire le second et casse les deux avec son deuxième coup. Que dit la loi? que si le tireur casse son premier plateau avec le deuxième coup, ce qui est ici le cas, le doublé est annoncé 0 0 (et la loi se fout ici de savoir si le deuxième plateau est cassé ou non, elle n'en parle même pas, par contre elle annonce les deux plateaux 0.
Doublé simultané: le tireur manque son premier plateau, tire le second et casse les deux avec son second coup. Que dit la loi? Que si le tireur casse son premier plateau visé avec le deuxième coup, ce qui est encore le cas, le doublé est aussi annoncé 0 0 et la loi se fout encore du deuxième plateau.
Autre cas d'un doublé simultané qui aurait pu se produire à cabannes : imaginez une fosse peu montante et un looper bas droite gauche qui vient pratiquement croiser l'endroit où doit se casser la fosse au premier coup. Imaginons que je parte épaulé sur la fosse, ce qui ne laisse aucun doute à l'arbitre sur le premier plateau visé: je commande et je tire ma fosse, stupéfaction je tache le looper et je vois ma fosse qui vole tranquillement juste au dessus de ma bande, je m'empresse alors de tirer la fosse que je casse aussi. Eh bien, si l'arbitre n'a rien vu, il va m'annoncer bon bon, mais s'il applique le règlement, j'ai bien cassé mon premier plateau avec mon deuxième coup et dans ce cas là, peu importe le résultat du premier, le résultat est 0 0. Il aurait été tellement plus simple d'interdire de redoubler un plateau , tout simplement.
entierement daccord..on en revient au probleme du simulacre de tir, idem, c'est juste que les personnes qui redigent les règlements se mélangent un peu les pinceaux j'ai l'impression!!!!!!!!!!!! il aurait simplement fallut "interdire de doubler le meme plateau" point barre sans rajouter des "si" des "mais" qui font qu'a la fin c'est impossible à arbitrer "a la lettre!!!"
dans les cas cité si dessus il y a forcement matière à discuter.....
LE PROBLEME ne vient pas de l'arbitre dans son jugement ni du tireur dans l'exploitation du règlement, LE PROBLEME vient des responsable des traçaces qui eux doivent éviter ce genre de situation c'est pas plus compliqué que ça.
parfois ils sont même plusieurs pour en arrivée là.
un problème pris à la source n'en est plus un et facite le travail des arbitres et le confort du tireur.
Le problème, c'est que souvent les gens qui font et défont les règlements (il faut bien que les commissions FITASC servent à quelque chose) ne pratiquent plus , des fois, depuis bien longtemps... et ont oublié la logique du terrain...
je ne suis pas forcément de cet avis...c'est le règlement qui doit etre fait et "rédigé" clairement...le tracé..on doit pouvoir prendre le menu, demander des doublés simultanés aléatoire en informatique...et tout doit etre arbitrable!!! (tirable c'est moins sure!!!)...on risque de s'enlever de "beaux" doublés en perspective juste a cause de cela..!!
salut , je veut bien que l'on interprète ce point de réglement ,comme étant mal rédigé , mais qui fait les réglemnts? est ce qu'il y a parmis les décideurs des tireurs actuel ou ancien tireurs ,est ce qu'avant de changer les régles on les test sur le térrain .en un mot est ce que c'est fait sérieusement ,en ayant pensé a tout ce qui pouvais se produire ,a t'on pensé que ce genre de changement peut mettre en difficulté les arbitres ? moi je crois pas ou alors il faut m'en apporté la preuve . ce qui serais bien, c'est qu'avant de changer quoi que ce soit on demande a tous les acteurs ,tireurs ,arbitre expérimentés ce qu'ils en pensent ....non..... !merc! bye nicos
Mais je ne suis pas sûr que le règlement prévoient tous les cas de figure...
Mais c'est UNIQUEMENT valable pour le compak !!
Car en parcours de chasse, c'est différent :
"4.2 Définition des doublés
Le tireur n’aura droit qu’à 2 cartouches par doublé.
Les deux cartouches peuvent être tirées sur le même plateau."
voir http://www.fitasc.com/upload/reglements ... 908_FR.pdf
Bonne journée.
Bonjour à tous,
Concernant les doublés simultanés, chaque plateau devra être tiré. Là rien de nouveau, par contre si vous cassez les deux plateaux avec la même cartouche, vous aurez droit à un avertissement et un no bird, le doublé sera a retirer et si par malchance ou volontairement vous cassez encore les deux plateaux avec la même cartouche, vous aurez droit à 00.
Suivant les sources existantes à ce jour,la réglementation semble discordante entre les fédérations FITASC et FFBT ?
Source règlement FFBT compak sporting 2011 paragraphe 12
Alinéa 12-2 doublé BON et BON.
Si les deux plateaux d'un doublé simultané sont cassés par un seul coup de fusil, ils sont comptés "BON" et "BON".
Source réglementation FITASC compak sporting paragraphe 2.5
Alinéa 2.5.3
Dans un doublé simultané, l'ordre de tir des plateaux est libre, si les deux plateaux sont cassés avec une seule cartouche, le doublé est déclaré NO BIRD,aucun score n'est acquis et le doublé est à retirer.
Une harmonisation des règlements semblerait bien nécessaire ???
JP
