Parlons English Sporting

Mapi · Message par **Mapi** » 06 mai 2014 15:31

Bonjour,pour ceux que ça intéresse voici un lien pour les résultats du championnat du monde d'ES qui a eu lieu ce WE : https://www.cpsa.co.uk/userfiles/file/WESP_CC_2014.pdf
Maître Georges a bien travaillé !pt:x) . A noter la belle 1ère place de Bastien Havart dans sa catégorie first:) aplo:)
Bonne journée à tous

Message par **Astyl** » 06 mai 2014 17:25

Au fait, pouvez vous nous dire à quoi correspondent les catégories dont vous parlez ci-dessous (AAA, AA, A) ??? !pt:x) :siffle: ;)

Message par **Bernard PROUST** » 06 mai 2014 17:29

Triple AAA : La notation financière externe ou notation de la dette ou rating (dans le monde anglo-saxon) est l'appréciation, par une agence de notation financière, du risque de solvabilité financière, idem pour les tireurs !mgreen:!)
Source :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Notation_financi%C3%A8re

Pour moi c'est :
A va pas l'faire Aujourd'hui, donc A demain
:sor!)

Message par **Trap.12** » 06 mai 2014 18:00

Merci
Mapi et MX8

Message par **Astyl** » 06 mai 2014 18:19

MX8-80 a écrit :Triple AAA : La notation financière externe ou notation de la dette ou rating (dans le monde anglo-saxon) est l'appréciation, par une agence de notation financière, du risque de solvabilité financière, idem pour les tireurs !mgreen:!)
Source :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Notation_financi%C3%A8re

Pour moi c'est :
A va pas l'faire Aujourd'hui, donc A demain
:sor!)

Ah AH AH !!! !pt:x) :siffle:

SANARY · Message par **SANARY** » 06 mai 2014 19:17

salut
juste une petite question est ce vrai que les vétérans et sp vétérans sont mélanger donc qu' une catégorie pour les deux

Message par **chezeteam** » 06 mai 2014 21:37

Les explications sur le classement anglais est donné sur CPSA à cette adresse

https://www.cpsa.co.uk/classification-system

Le classement est basé sur la performance du tireur lors des précédentes compétitions, en fonction de la performance des participants à la compétition (Position du tireur par rapport à l'ensemble des tireurs). Les résultats sont transmis à la fédé anglaise (CPSA) qui établit le classement individuel. Il est régulièrement actualisé en fonction des scores enregistrés au fil du temps sur une période de 12 mois. Pour monter ou descendre un nombre déterminé de plateaux doit être tiré 100 pour monter 300 pour descendre.

Le principe est exprimé dans cette phrase:
The cut-off points are then determined based on the total number of shooters with ‘adjusted’ averages meeting the above criteria. Separating English Sporting for example into the top 5% (AAA), next 10% (AA), next 30% (A), next 30% (B), and last 25% (C).

Simple Isn't it?

Message par **Balistic** » 06 mai 2014 22:13

SANARY a écrit :salut
juste une petite question est ce vrai que les vétérans et sp vétérans sont mélanger donc qu' une catégorie pour les deux

Il semble que l'on ne parle jamais d'âge mais de niveau donc un senior de 30 ans qui fait une moyenne de 75/100 sera dans la même catégorie qu'un vétéran de 58 ans ou qu'un super vétéran de 68 ans qui fait aussi 75/100 de moyenne.
D'où les 5 catégories du plus fort au plus faible quel que soit l'âge : AAA / AA / A / B / C
Ce n'est pas idiot comme système et en plus c'est réévalué tous les ans en fonction des résultats pas comme nous en France.

Message par **chezeteam** » 06 mai 2014 22:26

En fait il y a classiquement 2 classements
-par catégorie Sénior, Junior, Cadet, Dame, Vétéran, Super Vétéran
-par niveau AAA, AA, A, B, C

Comme vous pouvez le voir à cette adresse sur le dernier World English
https://www.cpsa.co.uk/results/2014/05/ ... rting-2014

SANARY · Message par **SANARY** » 07 mai 2014 19:43

bon mois je suis novice dans cette discipline je pense comme bbc de monde en France comment juger si un tel ou un tel mérite unA ou deux ect;;;en France c 'est une nouvelle discipline est ce que la fédé et au niveau des anglais

SANARY · Message par **SANARY** » 09 mai 2014 22:23

ce que je sais de la pars de nombreux tireurs a cause de ce mélange de catégorie qui n 'est pas normal ne ferons ce gp bien dommage pour le club de la Calmette

Message par **CHMILL** » 18 mai 2014 22:47

une belle vidéo des derniers championnats du monde d'english sporting
http://clayshooting.tv/#clip=1127323&time=580.172

Message par **stephane** » 19 mai 2014 17:58

belle video! super:)

j'ai essayé l'english sporting hier pour la première fois;vraiment super sympa comme discipline.
(une cartouche par plateau,c'est vraiment une bonne école!)

Message par **chezeteam** » 19 mai 2014 21:26

SANARY a écrit :ce que je sais de la pars de nombreux tireurs a cause de ce mélange de catégorie qui n 'est pas normal ne ferons ce gp bien dommage pour le club de la Calmette

Cher Sanary je ne comprends pas trop ce que tu veux dire? Il est probable que la fédération FFBT applique le classement des tireurs en se basant sur une des disciplines voisines PC ou CS pour retenir la série pour l'ES. Personne n'a dit, je crois que le classement "à l'anglaise" s'appliquerait. Tu vois une complication ou il n'y en a pas, je pense.
Cela est clair lorsque l'on regarde la table de prix, non? http://ffbt.asso.fr/files/download/TABL ... France.pdf

SANARY · Message par **SANARY** » 19 mai 2014 22:23

salut Didier
je ne parle surement pas en ce qui me concerne mais j 'ai eu le ressenti de plusieurs personne qui ne comprenne pas le mélange de catégorie et qui m 'ont ouvertement dit qu 'a cause de ça ne viendront pas a ce gp bien dommage pour eux car je pense que en dehors de cela ce sera une super compet mais on aura l occasion de ce voir et d 'en discuter biz a vous deux

S.PERIER · Message par **S.PERIER** » 20 mai 2014 08:42

Sanary,regarde les dotations et tu verras qu'il y a pas de mélange de catégories.
Les gens parlent souvent pour rien dire.
Peut être une excuse à la noix, dans la crainte que cela soit moins facile de tirer deux plateaux avec deux cartouches et cela répète plusieurs fois sur un même poste.
A mon avis c'est un faux débat, par moment il faut arrêter de chercher des trucs ou il y en a pas.
Même si des tireurs te disent qu'ils participeront pas, cela ne veux pas non plus dire, qu'il y aura peu de participants, bien au contraire, c'est un open avec de belles dotations, c'est pas un ballot de paille.que je sache !!!
Puis la calmette nous offre des belles trajectoires et un super accueil à chaque fois,c'est ça le plus important.
Salutations

SANARY · Message par **SANARY** » 20 mai 2014 12:08

salut Steph
he pour ma part je ne parle pas de prix (voir le sujet) ni sur l organisation des catégories ensuite je suis d' accord avec toi sur le niveau de la compet
c 'est nouveau en se qui me concerne et je compte bien la faire après je me moque des mélanges je ne retransmet ce qui m a étais reporte par certains

Message par **Mélou** » 20 mai 2014 15:30

On dirais un dialogue de sourds!!!! Ce que veut dire sanary c est que beaucoup de tireurs sont contrariés par le fait que certaines catégories soient mélangées pour le classement ( 1 serie avec 2 serie ,vétérants avec super vétérants, 3e avec 4e et plus surprenant les CF avec le scratch....) . C 'est vrai qu il n y aura pas toutes les catégories comme à un France , mais la il y a des lots interressants qui changent des coupes du championnat de France .... Alors à mon avis il faudrais arretter de toujours raler car sinon plus de concours avec de joli prix..... Aprés avec un petit effort la Fédé pourrais trouver quelques prix supplémentaires pour récompenser toutes les catégories.....
A méditer .....

SANARY · Message par **SANARY** » 20 mai 2014 19:24

hhhaaa
merci melou ta tout compris j 'avais l 'impression que personne avait compris mélou vous a expliquer le mélange des series d'où la grogne de certains

Message par **Krieghoffluxman** » 20 mai 2014 20:17

Bonsoir à tous
Tout a fait d accord avec Melou arrêtons de râler et dépêchons nous de nous inscrire afin de disputer ce super concours d English sur un stand ou nous savons que Roger et François font toujours le maximum
Amicalement

Message par **Bernard PROUST** » 25 juin 2014 20:41

C'est Philippe Marty qui a initié l'english la 1ere fois et c'était à la Calmette, j'y étais et d'autres aussi comme Natangel.
Très belle expérience et bonne organisation du stand.
A mon retour j'ai soufflé l'idée à mon president de Club qui a contacté Ph Marty. Ce dernier a organisé un english au stand BTC Vallée du Loir que nous avons transformé en GP DEMESY.
Cette vérité restituée le stand de la Calmette est à même d'organiser une très belle compétition.
Je souhaite aux compétiteurs un très beau et bon we.

SANARY · Message par **SANARY** » 25 juin 2014 21:03

bien segs et bernard
mais est ce que le mélange des catégories a poussé les gens a ne pas venir ou comme vous le dites les scores sans ressentes sur cette discipline je sais déjà que certaine ligne sera 1 simple un doublé au coup suivi d 'un doublé simule c 'est sur que sera dur mais bon si tu sort de la avec un bon score tu ne peux qu'avoir un peux de fierté intérieure non car pour moi ou comme certains se sera leur premier concours de se genre

CHASSE-TIR-MALIN · Message par **CHASSE-TIR-MALIN** » 25 juin 2014 21:30

Ah bon on va tirer un simple...en english sporting .............................. priztete:)
es tu sur de toi ?

Message par **natangel** » 25 juin 2014 21:38

j 'ai lu le reglement ,il est dit que l ,on a pas le droit de doubler le plateau (c'est vrai)

S.PERIER · Message par **S.PERIER** » 25 juin 2014 21:41

Il n'y a pas de simple !!!
Et on n'a pas le droit de doubler un plateau

CHASSE-TIR-MALIN · Message par **CHASSE-TIR-MALIN** » 25 juin 2014 22:05

Bien sur qu il n'y a pas de simple et une cartouche par plateau.

Message par **natangel** » 25 juin 2014 22:55

merci

Message par **Bernard PROUST** » 26 juin 2014 07:54

En Angleterre on peut redoubler me semble t'il. La traduction du règlement que nous adoptons est ..... toute française. :siffle:)
Pour Sanary, je ne sais pas ce qui fait que cet Open ne déplace pas les foules alors qu'il est richement doté. Tu fais la même chose en GP "privé" et tu as 3 fois plus de monde.
Tu peux avoir la date qui ne convient pas pour engager des dépenses en plus des autres qui sont rapprochées. Après je me dis que lorsqu'on veut promouvoir une nouvelle discipline il ne suffit pas de caler une date et 5 fusils à gagner pour que ça marche. Je me suis déjà exprimé en observant que notre fédération manque de communiquant et ne communique pas ou si peu. L'english aurait mérité tout comme le DTL d'une mise en avant notable auprès de tout les acteurs du ball-trap. Mais là je vais encore me faire remarquer :siffle:) Comment expliquez-vous le succés ENORME en GB ?

Message par **MARTY Philippe** » 26 juin 2014 09:48

Il est important de ne jeter la pierre à personne, le problème majeur est avant tout jugement ou considération un problème de compréhension et de culture sportive.
Il est important de savoir pourquoi cette discipline existe depuis des décennies en Angleterre. Au delà d’être une discipline de compétition elle est surtout et avant tout un outil d'entrainement.
L'english sporting permet une fois les fondamentaux acquis a l'english skeet ( discipline de base pour l'apprentissage du tir) de travailler le tir des doublés mais surtout d'augmenter la fiabilité du potentiel du tireur et non son développement global.
Il est possible de dire que grâce à la pratique assidue de l'english sporting " on fait mieux et plus souvent ce que l'on sais deja faire... mais pas toujours!!!".

Il est évident qu'il faut trouver un intérêt et un plaisir à répéter toujours la même chose, hors la majorité des tireurs français non pas encore acquis ces principes d'entrainement qui pourtant permettent aux britanniques et américains d’être très performants.
Les tireurs Français axent plus leur entrainement sur le développement " le toujours plus"!!! plus rapide, plus loin,... mais si ce genre d'exercice doit bien sur être présent dans un plan d'entrainement il faut qu'il y est aussi et surtout la notion de répétition principe fondamental dans l'apprentissage d'actes moteurs.
On développe la technique avec certains exercices d'entrainement et on la fiabilise avec d'autres.
Au ball trap tous les plateaux ont la même valeur ( hormis la spécificité du DTL) il est donc nécessaire d'en casser le plus possible pour gagner. Si les plateaux avaient des valeurs différentes en fonction du degré de difficulté il serait nécessaire de s'entrainer en conséquence mais dans notre cas à potentiel technique égal c'est le tireur le plus fiable qui sera vainqueur. Combien de fois avons nous entendu " a si j'avais pas loupé les 5 gamelles à 15m, j’étais premier...!!!" donc l'importance de développer la fiabilité sur les plateaux accessibles. Tous les tireurs savent qu'ils manquent plus de plateaux faciles que difficiles car d'une part ils sont moins présents dans les menus et d'autre part ils sont souvent négligés lors des entrainements. A quoi bon s'entrainer de façon intensive sur des plateaux extrêmes alors qu'ils sont peu nombreux et valent un point comme les autres. Mieux faut avoir une technique fiable pour casser sans faute les plateaux les plus nombreux.
Au delà d'autres considerations, le succès de l'english sporting en France en mode compétition passera avant tout par une prise de conscience et viendra quand il aura eu avant un succès à l'entrainement dés lors que les les tireurs auront trouvé un intérêt à sa pratique

S.PERIER · Message par **S.PERIER** » 26 juin 2014 09:58

Après ces explications pleins de bon sens et d'un grand réalisme, je pense qu'il fait laisser le temps à cette discipline de s'installer sur notre territoire en évitant de polémiquer sur ce qu'il l'entoure (stand, tarif, inscription,ect) et laisser place au plaisir du tir. avant tout.

PASSION BALL-TRAP