Je tire trop haut : que faire ?

[jeje32]

Salut a tous voilà samedi avant de faire un ball trap je me suis me suis entraîné sur des tourterelles mais avec une boîte de cartouches une seule de morte. J'ai alors ciblé mon fusil sur un arbre mort et a 20 m ma gerbe est a 30cm plus haut. Je suis pourtant bien placé au niveau de la bande puisque je suis même au ras de la bande. Du coup je me suis fait un guidon plus haut au bout du canon et lors du ball trap j'ai fais de bons scores. Avez vous une idée d'où cela pourrait venir? Je précise que mon fusil est un simple italien mais qui me convient pour débuter
merci a tous

[Nicolas55]

Tourterelles?

[Bernard PROUST]

Attention, dans le forum BALL-TRAP on ne discute pas chasse sauf dans la section qui lui est consacrée. Merci.

[jeje32]

Oui tourterelles des bois mais c'était pour me refaire la main sur ce fusil. C'est juste une manière de raconter mon problème.

[Balistic]

30 cm plus haut à 20 m en étant ras de bande c'est énorme => essai à refaire mais si tu confirmes ton canon a été mal assemblé et tu ne peux rien faire par toi même larm:) sauf un bricolage comme ce guidon plus haut surpri:)
Moi je ferais renvoyer le fusil à l'usine via ton armurier qui lui même devra faire un tir arme posée pour valider ces "mauvais canons".

[Balistic]

Suite à une question en MP, j'apporte ce complément :
Pour bien évaluer la hauteur lors d'un ciblage, attention car la 1ère règle est de toujours voir la cible donc ton guidon terminal doit être juste en dessous du point visé quand tu appuis sur la détente donc il faut déjà bien faire attention à cela à chaque tir => on ne couvre pas le point visé. Et aussi la joue doit être bien en appui sur la crosse.
Pour voir si ton fusil tire trop haut ou trop bas , il faut cibler 5 fois à 30 m en choke full et visée rapide de 1 à 2 secondes =>
Si 4 ou 5/5 tirs sont réellement au dessus du point visé c'est que ton fusil tire trop haut donc il faudra faire baisser la crosse = augmenter la pente.
Si tes 4 ou 5/5 tirs sont au dessous du point visé c'est que ton fusil tire trop bas donc il faudra faire monter la crosse = réduire la pente
Si la moitié des fois tu es au dessus et en dessous, cela viens de toi qui n'épaule pas régulièrement et donc tu dois travailler d'abord la régularité de ton épaulement et de ta mise en joue.

Dessin de la prise de visée pour le ciblage

[pifou13]

bonsoir
Modifie ton pitch et le tour et jouer tu verras moins de bande a l epaulé sans toucher a la pente mais a toi de voir si ta pente te convient???????? ;)
A+

[CHMILL]

Pifou13,
modifier le pitch dans quel sens pour baisser ?? progressivement mais de combien de mm ?

[Benat64]

Oui tourterelles des bois mais c'était pour me refaire la main sur ce fusil. C'est juste une manière de raconter mon problème.

Ouais évite de cibler sur des tourterelles c'est pas très sport tout ça.
Merci de ta part.

[pifou13]

En enlevant au talon le fusil monte
En enlevant au bec le fusil descend tout simplement ,mais il y a des limites je le fait sur tout mes fusils car je tire avec beaucoup de bande au p/ch
Et 2mm en + ou en moins change enormement la ligne de visee du fusil :siffle: super:)
mais j ajouterais qu il faut d abord avoir une visee ou montee a l epaule pratiquement identique a chaque fois pour savoir quoi faire sur sa crosse.......................
A+

[tino1932]

Bonjour
Ces différentes remarques sur le pitch peuvent interpeller! A mon avis des variations de 2mm cela de doit pas faire grand chose et on ne doit pas s'apercevoir de grande variations! Le pitch normalement sert à régler le talon de la crosse à la morphologie du tireur, ceci dans le but que le talon de la crosse vient se loger dans le creux de l'épaule. Après que la bande du fusil est plus haute ou plus basse cela me dépasse.
Salutations

[remy88]

Si ton fusil est un fusilde fosse c'est normal qu'il tire audessus. C'est une des différences entre fosse et Pc ou Cs.
La deusiemème c'est que la pente n'est pas la meme 35_40mm au talon pour un fosse et 50-55 pour un parcours. Un fusil n'est pas universel comme on veut le dire. A mon avis mettre plus de pente devrait redescendre le tir.

[pifou13]

bon faites comme vous voulez j ai fait quelques dizaines de fusils comme sa et personne ne s en est jamais plaint bien au contraire...............donc bon bidouillage et de plus il faut lire ce que j ecrit et oui 2 mm fait beaucoup varier (pour tino 1932)mais pour cela il faut savoir de quoi on parle et savoir le faire avec des mains comportant des doigts :siffle: :siffle: surpri:)
Lorsque l ont mesure le pitch(angle forme par la plaque de couche et le talon cela joue sur la tombee a 66cm et oui cela se mesure a 66cm)mais bon je vais pas rentrer dans les details il y a des personnes qui savent mieux donc contactez les.........
Le pitch sert effectivement a ajuster la position de la plaque de couche par rapport a sa morphologie certe mais en jouant sur quelques millimetres ont peut relever ou abaisser la bande je fait le paris avec qui veux je suis sur de gagner !mgreen:!)
A+ les armuriers

[thytrux]

Bien sûr pifou13 , mais tu t' évertues à parler en tant que connaisseur avec des gens qui ne te comprennent pas. Bon courage ! ;)

[pifou13]

Oui je m en apercoit a chaque fois que je prends part a un sujet que je connais un"" peu donc je vais mettre mon energie ailleurs...... priztete:) super:)

[tino1932]

Bonsoir
Je n'invente rien ,et je ne suis pas armurier !
Pitch insuffisant: inconfort, bec de crosse trop en appui sur la poitrine, tendance à une visée haute et à vriller le fusil,d'ou une visée décalée.
Pitch trop important : manque de contact et d'appui du fusil,inconfort,tendance à une visée basse.
Ect..........................
Source : dossier signé de Philippe Marty dans Armes de Chasse Juillet Aout Septembre 2011
Pas besoin de rajouter a part si tu ne connais pas Mr Marty.
Dans ce dosssier les principaux fondamentaux pour la mise en conformité d'une arme sont abordés ,et compréhensible de tous
bonne lecture .

[Mennessier Marc]

Pifou13,
modifier le pitch dans quel sens pour baisser ?? progressivement mais de combien de mm ?

Ne jamais toucher le pitch pour la hauteur le pitch = recul du fusil horizontal.

Il faut baisser ou monter la crosse de préférence par entaillage.

[pifou13]

parce vous allez me dire que les fusils vendu dans le commerce ont tous des pitchs qui correspondent a tout les tireurs de 50 ou 140kg........tres peu d armuriers se préocupent du pitch quand ils rallongent ou raccourcissent une crosse(j ai bien dit tres peu mais pas tous ,je precise pour les defonceurs de portes ouvertes qui savent tout).
Recul horizontal de l arme,ont peu aussi parler de la portee du talon sur l epaule ainsi que de l inclinaison horizontal de celui ci ,si certains veulent rentrer dans les details,mais a priori je ne doit pas parler francais je n aie pas parler de cm mais de mm pour la modification du pitch.
et pour ceux qui ont des doutes he bien il vous suffit de devisser les vis de votre talon et de glisser entre le talon et la crosse 2mm de cale,une fois au talon (les canons baissent)et une fois au bec (les canons montent)et vous verrez.
La reprise de l entaillage certe mais c est pour carrement changer les pentes je fait aussi !mgreen:!)
Ont peu aussi parler de debut de saison(hiver) et pleine saison(été) et de l epaisseur des vetements et donc de la longueur de crosse et du pitch qui est modifie. priztete:)
Allez bon dialogue je vous laisses entre pros :sor!)
A+

[tino1932]

bonjour
La variation de 2 mm sur une arme de chasse n a aucune incidence sur votre tir pour la simple raison que lorsque l'on provoque une angle de 2mm à 1metre cela donne 2cm à 10 mètres et 20cm à 100 mètres.
La portée de nos armes ne vont pas si loin .Tu peux faire varier 2 mm ou tu veux sur ton fusil cela ne changera rien.
A bientot

[pifou13]

Bin ta raison tu es un dieu et je ne comprends rien,continu a lire et a donner des conseils la theorie c est bon pour toi.
Si tu savais le nombre de fusil que j ai fait ou refait mon pauvre et personne ne c est plein mais bon j ai des mains pas une bouche,allez continu de t instruire......

[Bernard PROUST]

hé les jouteurs ! c'est à celui qui veut gagner (x:)
et si vous mettiez vos compétences en "fusion" parce que dans les deux il y a du vrai et.....du faux alors passer tout au mixer et les lecteurs vous remercieront chaleureusement, ensuite un p'tit jaune comme on dit dans v'te coin ;)

[Cowboy]

De toutes façons, le pitch ne modifiera pas la pente de la crosse puisque le pitch est pour l'épaule et la pente c'est pour l’œil sur la bande de visée et comme l’œil est plus en avant que l'épaule, le point de rotation n'est pas du tout au même endroit.
Que le pitch donne au canon une position d'épaulée + ou - montante ou descendante suivant son réglage, d'accord mais la visée sur le plateau c'est l’œil qui la donne donc la pente de la crosse. ;)
Perso, je pense que le réglage de la pente est le plus important mais le bon réglage du pitch peut apporter plus de confort.
Après, si la convergence des canons est mal faite, il faut voir avec le fabricant. Garantie ou pas ???

[tino1932]

bonjour
oui c'est un peu volontaire ,de débattre de cette manière peu apporter des solutions à certain je ne détiens pas la vérité sur la mise en conformité
merci pifou 13 a bientôt pour continuer ce débat

[pifou13]

je m enflamme vite mais suis plutot cool
A+

[Cpte supprimé]

Rendons à César ce qui est à César! Dans le cas présent Pifou13 , merci pour son éclairage sur le pitch

Je cite @cowboy « Que le pitch donne au canon une position d'épaulée + ou - montante ou descendante suivant son réglage, d'accord mais la visée sur le plateau c'est l’œil qui la donne donc la pente de la crosse. ;)
Perso, je pense que le réglage de la pente est le plus important mais le bon réglage du pitch peut apporter plus de confort.« 
Je n’ai pas pu vérifier cet avis et je dirai même que l’équation est plus complexe qu’un exposé manichéen ou binaire. Je m’explique: j’ai beaucoup de mal a obtenir le reglage had hoc sur un sporting beretta un peu collector j’avoue..... Tout d’abord je suis allé voir le bon Dieu : Beretta 2 service client «  sur mesure » , j’ai fait réaliser une crosse sur mesure par le crossier ( giacomo pour ceux qui connaissent) essais pendant 3 jours a Duppo Vallee , c’est pas ça .... beretta 2 / Duppo Vallee / Beretta 2 etc etc .... rien n’y fait .... je rentre en France . Apres reflections personnelles je rdv chez un crossier independant de renomée mondiale, ce jour là je discutais avec des anglais et des kazaks un peu perdus dans Val Trompia ( peu d’artisans parlent l’anglais ou le russe !mgreen:!) ceci est valable en France aussi [bbr] ) Bref ma crosse est realisée.... Duppo Vallee / snc Exxxxxxxx ( charte forum xi ou ix je me souviens plus !mgreen:!) ) et Duppo Vallee / snc Exxxxxxxx , l’epaulé est bon, la hauteur conforme à mon Perazzi ( cotes identiques au 1 mm svp aplo:) ) mais l’equilibre est pas bon , trop en arriere .... priztete:) ....pas de soucis je connais le professeur de technologie ballistique de Brescia val gardone , son fils est desormais aux commandes d’un atelier specialisé dans la realisation de canons .... revenons à nos moutons , poids de canons revu dans la norme du marçhé actuel soient 1500 gr en 75 cm ... tout serait parfait dans le meilleur des mondes.... barycentre sur les tourillons avec reprise de la crosse ( forme et poids en fonction du canon ) ... là je me disais je suis content j’ai un fusil idéalistique ( canonnier hors pair, crossier dont on n’a plus à louer le savoir faire) , idealistique théoriquement parlant car avant ce merveilleux fusil est tout a fait parfait pour le tir à la FO/ FU/ DtL ( j’ai fait 3 series au club priztete:) priztete:) j’avais programmé un fusil de sporting .... [bad!] [bad!] ..... puis je déterre ce post, je relis toutes les participations et je m’attarde sur l’explication de pifou13, tendrement auréolée de l’esprit sanguin et sympatique des gens de Provence toujours prêt à donner un coup de main .......bref je concocte une adaptation «  temporaire » pour modifier le fameux Pitch ..... je pars cibler dans les bois :cachey:!) ( je suis honteux mais pas le choix , les mesures de securites prises : tir contre une butte de terre) , miracle la gerbe tape au bon endroit selon la grille de ciblage que j’ai «  empruntée sur le site de Mr Riboulet ( tres bon outil pour analyser) ...... restera la seance de confirmation .... En conclusion et synthese, si la crosse a les bons parmetres mais que la hauteur pose un probleme ( centrage DANS LE PLATEAU ,je precise avant de me faire conspuer ) , la variation du pitch est la solution fine tuning .... encore une fois merci @PIFOU13 pour son partage d’experience .voici les photos du bricolage temporaire.....

Valeur d’ajout au bec

[Joé]

Avoir fait bosser le meilleur crossier du monde qui est passé à côté d'un "pitch" idéale............je trouve ça un peu limite :siffle: [bad!]

[Cpte supprimé]

@ joé : il a fait un pitch type fosse FO et sur le beretta en question la convergence serait faite pour que le premier coup soit plus haut , donc quand on additionne, un beotien ( moi) qui n’arrive pas a exprimer son besoin clairement, un crossier qui a une habitude quasi reflexe pour faire ses crosses..... des essais un peu « faussés » par l'enthousiasme de sa nouvelle crosse etnon par une analyse factuelle .... on a un petit decalage ..... et la la gerbe etait un peu trop haute.......je suis le coupable de cette erreur de conception .....manque de temps, manque de pratique .... l’erreur est humaine ........

[jacot50]

Tu fais comme moi ,tu mets une bande droite carbone de 6 mm sur la longueur du canon sans plongement vers l'avant et ca devrai te faire baisser d'une quizaine de cm à 35 m-radical et plus confortable

[Cpte supprimé]

sos:) @jacot50 .....heuuuuu j’avoue que je ne comprends pas bien l’explication ... !mgreen:!) pour être sincère je n’ai rien compris .....c’est pas gagné ......

[jacot50]

Une petite bande de 5 à 6 mm montee sur la bande ventilée et de meme hauteur a l'avant qu'a l'arriere.