Billet d'humeur sur le parcours de chasse

Message par **Di Vittorio.l** » 11 août 2015 00:48

Je me demande si certains tireurs sont aveugles ou de mauvaise foi où bien n'ont ils pas participé aux 2 sélections de parcours 2015 !! Car entre le tracé du France et les sélections c'est pas un fossé mais un gouffre. On peut trouver un juste milieu,le France de signes et de st Lambert l'étaient.

S.PERIER · Message par **S.PERIER** » 11 août 2015 01:30

SAMYBOY33 a écrit :
MX8-80 a écrit :C'est normal, d'après ce qu'il a écrit il est le seul à avoir tiré des plateaux de parcours à 80 mètres sur la tranche en compétition officielle !mgreen:!) :sor!)
Je n'ai pas écris en compétition officielle mais oui j'ai déjà vu et tiré en concours locaux ce genre de chose débile qui on dégouté beaucoup de tireurs et de débutants du parcours chasse . Après si tu ne me crois pas c'est pas grave je vais pas me facher pour si peu . ;)

HO QUE OUI, que je confirme Bernard !!!
Je connais point le SAMYBOY33, mais je préfère te dire, qu'il y a un club en aquitaine adepte des trajectoires lointaines et quand un tireur éfface le plateau, tous le monde lui dit de vite rentrer à la maison voir si sa maman est bien en train de faire le ménage.
En Aquitaine, Il y a les partisans et il y les détracteurs de ce genre de délire, mais bon en écoutant les échos après la compétition, je pense qu'il faut qu'ils arrêtent de faire sortir des lignes les tireurs entre 9 et 11/25 !!! first:) priztete:)
Je n'était pas au championnat de France PC 2015, alors je m'abstiendrais de faire des commentaires sur ce que je n'ai pas vu !!!
Vous parlez des trajectoires de ce championnat, comme des stands de tir à la carabine à plomb à la foire du trône.
Le championnat de France CS a été aussi allégé il me semble, c'est normal me direz vous, le CS d'après les dires c'est COURGETTE CITY en général, sauf qu'il faut être là pendant trois jours et être sur le podium avec un score plus qu'honorable et ça c'est pas donné à beaucoup !!!
Peut être que les directives été de même pour le PC, allez donc savoir ???
A mon avis, nous avons gardés en mémoire la première sélection PC 2013 sur ce même stand, avec des tracés magnifiques.
Souvenez vous aussi de la première sélection PC 2014 sur un autre stand ou quelques trajectoires avait été un peu critiquées, parce que trop loin !!!
Bin moi les deux sélections cités ci-dessus mon enchantés.
Il faut savoir :
Trop prés, c'est manqué !!!
Trop loin c'est pas malin !!!
Entre les deux c'est guère mieux !!!
Il y a des grands, voir de très grands traceurs en France, nous commençons à les connaître depuis le temps non ????
Mais que fait la police ???
il sont peut être juste conviés pour pimenter les sélections et peut-être volontairement oublié pour les France, non ???
Je dirais juste une chose sur cette compétition, bravo et merci à Matthieu D, Charles B, Poinsot G de faire briller les yeux des autres concurrents en vous voyant monter sur le podium, c'est ça qui motive notre passion pour ce sport et qui nous poussent par tous les temps à être sur les stands de France.

nantes · Message par **nantes** » 11 août 2015 13:58

elkedaoo a écrit :Comme le dit si bien Michel dans son message sur le ChF de Parcours,........../.......... si on me l'avait dit avant, j'aurais signé. Mais bon ca ne sert a rien d'épiloguer, ce qui est fait n'est plus à faire...

Bonjour
Il n'y a aucune utilité à se foutre de toi comme tu l'écris, malgré la déception des trajectoires, cela doit te permettre de progresser voila tout.

nantes · Message par **nantes** » 11 août 2015 14:03

vincent33 a écrit :je n'ai pas participé mais pour en avoir longuement discuté avec un très bon participant........./......... faut trouver le juste milieu faudrait vraiment se pencher sur le problème sinon va falloir revendre nos chokes 3/4 full aplo:)

Outre ce billet d'humeur et parce qu'il ne faut pas se perdre dans la critique juste pour critiquer, j'ai ouvert un sujet sur le reglement actuel et les propositions que les uns et les autres pourraient y faire.
Dans d'autre pratiques certaines propositions sérieuses ont été prises en compte, je t'invite donc toi comme tous les autres à faire des proposition concrètes dans ce deuxième sujet : http://www.passionballtrap.fr/forum/vie ... 91&t=12138

nantes · Message par **nantes** » 11 août 2015 14:06

Di Vittorio.l a écrit :Je me demande si certains tireurs sont aveugles ou de mauvaise foi où bien n'ont ils pas participé aux 2 sélections de parcours 2015 !! Car entre le tracé du France et les sélections c'est pas un fossé mais un gouffre. On peut trouver un juste milieu,le France de signes et de st Lambert l'étaient.

En fait comme je viens de l'écrire, pourquoi ne pas essayer de faire de vraies propositions et de les présenter ensuite à la fédération. Cela donnerait un cadre plus précis qui éviterait les trop faciles des uns et les trop difficiles des autres...
http://www.passionballtrap.fr/forum/vie ... 91&t=12138

nantes · Message par **nantes** » 11 août 2015 16:19

S.PERRIER
Quelle belle formule pour les "trop" ....
Dans ceux qui sorte à 9 ou 11/25 combien d'entre eux reviennent sur ce type de compétition ?
Si le parcours de chasse doit offrir des trajectoires lointaines, il ne faut pas tomber dans l'excès, car, si ça peut être marrant de temps en temps on perd vite l'envie de tirer dans le vide...
La encore n'hésite pas à participer au post sur les bases qu'il faudrait préciser dans ce sujet
http://www.passionballtrap.fr/forum/vie ... 91&t=12138

Message par **DENIS21** » 11 août 2015 17:01

nantes a écrit : En fait comme je viens de l'écrire, pourquoi ne pas essayer de faire de vraies propositions et de les présenter ensuite à la fédération. Cela donnerait un cadre plus précis qui éviterait les trop faciles des uns et les trop difficiles des autres...
http://www.passionballtrap.fr/forum/vie ... 91&t=12138

Il suffit d'appliquer le règlement et tu verras que tout le monde sera satisfait. Pour tes propositions à la FD, je pense que tu rêves un peu. Le Ball-Trap "Participatif" à la mode Ségolène c'est pas pour demain.

Message par **Bernard PROUST** » 11 août 2015 17:02

Bienvenue dans le monde des bisounours :mdr:!) !mgreen:!)

S.PERIER · Message par **S.PERIER** » 11 août 2015 17:16

Pour nantes
Le premier sort à 83,un club France et le dernier à 38 un Su-Vétéran en 2015, ça sort 87 en 2014 et à 85 en 2013.
Je peux pas te dire combien de petits scores reviendront l'année prochaine, statistiquement, il était 31 participants cette année, 32 en 2014 et 33 en 2013, tu vois ils perdent un tireur par an.
Puis à vrai dire, je m'en moque, je réponds à Bernard qui avait des doutes sur les distances des trajectoires.
Moi je passe tirer sur les lignes le samedi en entraînement, je m'amuse moyen, mais c'est formateur, je sort à 14 en général
Pour la compet du dimanche je l'a fais pas, aucun intérêt, je passe juste faire un tour pour voir les autres tirer et discuter avec les collègues.
Tu vois, il y a du parcours de folie par chez nous !!! first:)

Message par **Bernard PROUST** » 11 août 2015 17:18

C'est idiot et absurde digne de personnes qui ne connaissent rien au BT et encore moins à son développement.
Enfin bientôt ça va changer dans votre coin, du parcours, du vrai ;)

S.PERIER · Message par **S.PERIER** » 11 août 2015 17:44

A mon avis l'Alain, il va nous pondre un truc de folie, dans un cadre de folie, avec des tarifs de folie et des filles de folies, heuuuuu, là je m'enflamme un peu !!! !mgreen:!)
Non c'est pas absurde, il y a très longtemps que les tireurs savent que c'est pas donné, que c'est deux fois dans l'année et que si tu veux te faire mal, c'est la journée à ne pas manquer.
Bin mince en calculant, je vois que 38 ça fait 9.5 de moyenne, pourquoi il font ça ???? (redouble l'année prochaine) !mgreen:!)
49 en 2014 soit 12.25 ( peu mieux faire) !mgreen:!)
51 en 2013 soit 12.75 ( passable) !mgreen:!)
Il faut juste qu'en 2016 il mettent 5 plateaux rentrants à 30 mettre et les casser 4 fois pour être à 17.75 pour le moins bon, je trouve ça serait bien plus motivant.
Je cache pas mes mots, ni mon pseudo, si il y a des personnes qui se sentent concernées et qu'elle pensent que je dis du mal, elles se trompent et je pourrais en discuter avec eux sans problème, même pas peur !!! priztete:)
Il faut juste alléger le truc et on éprouvera un grand plaisir à venir tirer, comme sur tous les stands de l'hexagone.
Je sais Bernard, c'est un peu le billet d'humeur Girondin et je m'en excuse.

nantes · Message par **nantes** » 11 août 2015 17:50

DENIS21 a écrit :
nantes a écrit : En fait comme je viens de l'écrire, pourquoi ne pas essayer de faire de vraies propositions et de les présenter ensuite à la fédération. Cela donnerait un cadre plus précis qui éviterait les trop faciles des uns et les trop difficiles des autres...
http://www.passionballtrap.fr/forum/vie ... 91&t=12138
Il suffit d'appliquer le règlement et tu verras que tout le monde sera satisfait. Pour tes propositions à la FD, je pense que tu rêves un peu. Le Ball-Trap "Participatif" à la mode Ségolène c'est pas pour demain.

MX8-80 a écrit :Bienvenue dans le monde des bisounours :mdr:!) !mgreen:!)

Je comprends bien et je ne me fais guère d'illusions, pour autant, on ne peut pas critiquer dans un sens sans rien apporter où essayer d'apporter de l'autre, sinon, c'est juste crier pour crier, ça ne sert absolument à rien, c'est une perte de temps et d'énergie

Ensuite appliquer le règlement conduit justement aux mécontentements puisqu'il n'y a que des principes suggestifs...

Mais finalement c'est aussi éloquent puisqu'il y 5 réponses sur les propositions et le règlement pour 41 sur le billet d'humeur........ priztete:)

Message par **Bernard PROUST** » 11 août 2015 18:07

T'inquiète, comme je te disais précédemment tu ne nous apprends pas grand chose si tu ne connais pas les rouages de l'histoire et tes states ne servent à rien. En fait rien d'innovant. Tout ce que tu émets comme idée je l'ai déjà expérimenté à mes dépends (très gros dépends :siffle: ) et donc j'ai changé ma méthode de com qui fonctionne mieux que "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil".
Pour avoir déjà une idée il faut lire les sujets historiques des France PC 2013 par exemple.
Bon courage à toi et amuse toi bien !mgreen:!)

jean-matthieu · Message par **jean-matthieu** » 11 août 2015 18:16

Entierement d'accord avec toi bernard si les traceurs avait équilibré les distances de tir sans rentré dans l'extrême . super:)

Message par **Balistic** » 12 août 2015 13:57

J'espère quand même qu'au niveau de la FFBT on a des tireurs compétents pour tracer un chpt de France PC à mi chemin entre les sélections extrèmes et un France de parcours qui était à Nimes plus ou moins du compak sans cages ???
Le principe FITASC peut être répliqué sur un France PC avec les choix de plateaux A/B/C par ligne. Je suis sur que cela contentera le plus grand nombre de tireurs qui veulent tirer du VRAI PARCOURS sur le chpt de France=> ce n'est pas la peine de faire plus dur ou plus facile que cela.

nantes · Message par **nantes** » 12 août 2015 15:30

Balistic

C'est aussi pour ça qu'en parallèle j'ai ouvert un post sur le règlement et les propositions de postes, de distances et de trajectoires ( http://www.passionballtrap.fr/forum/vie ... 91&t=12138)

Tirer un plateau en plaine ou en ayant un contrainte limitante (pour la visibilité du plateau ou/et pour le tir) n'est déjà pas la même chose, ensuite il faudrait y ajouter les notions de distances puis de trajectoires.

Là où le bas blesse c'est justement dans le principe même de ce règlement pour les points que je viens de soulever car ils ne sont pas assez précis et, de fait difficilement contestables, puisque il n'y a que des pourcentages de cibles cassées.

D'ailleurs en reprenant rapidement ces chiffres on arrive plus ou moins à 160/200 pour une moyenne haute et 120/200 pour une basse (moyenne de l'ensemble des tireurs pas juste des 50 premiers...)

Il suffirait maintenant de travailler sur les "obligations" de postes, de trajectoires et de distances pour certaines catégories notamment la "classe C" (pas la voiture !! lol)....

Faire des propositions ne coutent finalement pas grand chose et au moins on ne reste pas uniquement dans la critique, mais bon ....

Message par **Bernard PROUST** » 12 août 2015 15:34

La critique arrive quand les propositions des championnats passés ne sont pas écoutées :siffle:

nantes · Message par **nantes** » 12 août 2015 16:08

Bernard

C'est bien justement pour cela qu'à mon avis essayer de travailler à un règlement beaucoup plus précis pourrait contraindre les "traceurs" et ainsi avoir des compétitions plus "stéréotypées" mais en total accord avec l'essence même du parcours de chasse qui ne se résume pas à tirer des plateaux lointains...

En relisant la réponse sur la difficulté des compétitions évoquées par S.PERRIER et le nombre de tireur qui ne change pas, on pas facilement imaginer que faire des France de parcours "facile" en fera aussi revenir beaucoup....

Je dirais même, qu'au final, seuls les puristes seront lésés et comme ils ne sont pas majoritaires rien ne changera...

Message par **Patrick Pillas** » 12 août 2015 21:10

Bonsoir,
Un certain pourcentage de plateaux pour chacune des categories semble etre une bonne base.
A :entre 15 et 25 metres
B :entre 25 et 35
C :35 et plus
Voila pour les distances, pour la difficulté, la ce n'est pas si facile a ecrire dans un cahier des charges...
Parfois, un plateau a 30 metres sera plus facile qu'un plateau a 15 metres.
Laissons tracer le champion de France de l'année precedente et les 2 vainqueurs des selections, et le gerant du stand, 2 lignes chacun.
Le resultat sera fait de lignes avec contextes diifferents, donc des distances differentes

S.PERIER · Message par **S.PERIER** » 12 août 2015 21:15

super:) super:) super:)
Et voilà c'est pas plus simple que ça !!!
Et là il y en aura pour tous les goûts et ça sera plus la peine de venir chialer. !mgreen:!)
Très très bonne idée !!!

Message par **Antoine45** » 12 août 2015 21:24

/+1/) avec Patrick :25/25: super:) first:)

Message par **ASEGOLD** » 12 août 2015 21:47

Bonsoir, rapellez vous thiers,le rabot sa c'était du vrai parcours! J'espère que le rabot và reprendre ses droits dans la discipline!
Et à venir .... Dordogne shooting qui je pense sa devrait être du pch connaissant le secteur!
Attention dans le coin ce zone blanche opérateur.... Donc problème communication Gsm transmission des résultats! :sor!)

Message par **Balistic** » 12 août 2015 21:55

Sur n'importe quel stand on peux faire du PC de facile à très dur, c'est uniquement lié aux choix des trajectoires et des distances vis à vis des postes de tir.

Message par **ASEGOLD** » 12 août 2015 22:11

Bien sur balistic :25/25: mais franchement la Calmette que j'ai connu ne ressemble pas à ce que tout les participants ont vécu d'après leur dire! Et je sais que nanard déteste le parcompack

Message par **Bernard PROUST** » 12 août 2015 22:24

Attention : J'insiste très fort sur le fait que les tracés du CdF ne sont pas du tout ceux qu'avaient prévu la nouvelle direction du stand (source sûre).
On a tous remarqué que les postes de tir entraînement étaient spécifiques PC de plusieurs distances différentes en fonction de la configuration de surface hyper agréables à tirer.
Le valideur de tous les tracés du CdF est Monsieur Dominique Lemonnier qui a fait avancer tous les postes de tir sans exception soit disant pour que la fête plaise au maximum de tireurs. Objectif non atteint, je dirai même inversé.

Message par **ASEGOLD** » 13 août 2015 01:16

Eh bien alors que domi gère et valide le compak comme avant et que Patrick gère et valide le pch! !dtl75!

Message par **Balistic** » 13 août 2015 06:54

Mr P Russo et C Bardou et B Tranchant étaient aussi présent lors du choix des tracés.

Message par **Bernard PROUST** » 13 août 2015 07:38

P. Russo n'était pas du tout le "valideur" mais le "consultant". Les autres présents, c'est à dire les responsables stand, étaient les "proposants".
"Consultant" et "proposants" n'ont pas du tout été suivi par le "valideur" dans les propositions initiales. Je suis témoin des rôles de chacun dans la délégation chargée de la compétition que j'ai croisée lorsque je photographiais le stand dans tous les sens mercredi AM. Si P. Russo avait validé les propositions du stand la physionomie des tracés aurait été toute autre en respectant les niveaux de tir de chacune des catégories inscrites.

Message par **Krieghoffluxman** » 13 août 2015 17:16

Bonjour à tous
Pour corroborer vos dires il est évident que si la fédération avait laissé Patrick Russo réaliser le tracé du championnat de France je pense que tous les tireurs se seraient régalés
Je ne comprends pas que la fédération ne prenne pas en compte les attentes des tireurs
Ceci ne remet bien sur pas en cause les performances exceptionnelles réalisées par les médaillés d autant plus que deux de mes meilleurs amis ont brigué le podium en s1
Nous verrons si nos doléances seront entendues pour 2016
Amicalement