Chokes en Dizième

Message par **Bourdon14** » 17 août 2015 10:26

Bonjour
A quoi correspond des Chokes en 3/10 et 6/10 Dizièmes pour la FU 28 grs ?
IDEM 5/10 et 8/10 Dizièmes pour la FO 24 grs ?
Merci

Message par **Jean-Paul GROS** » 17 août 2015 12:22

Bonjour rien de bien compliqué en fait, un 10/10 c'est un full choke, un 5/10 est un demi et que ce soit pour la 24g ou 28g aucun rapport, ensuite un 2/10 ou 3/10 peux se dire quart de choke et un 7/10 ou 8/10 un trois quart de choke.

Si besoin de plus d'info, merci de preciser les besoins de renseignements complementaires.

Message par **Bernard PROUST** » 17 août 2015 12:55

Merci JPG,
Juste à rajouter pour notre ami que le dixième se calcule par rapport à l'âme de ton canon en mm qui est inscrite en début de celui-ci, 18,4 ou 18,6 ou 18,7 etc
Ex : pour une âme de 18,4 le dixième sera de 18,4 : 1/10ème = 0,184 de mm.

Voir mon post plus bas pour le calcul ;)

Message par **Cowboy** » 17 août 2015 13:58

Quel ignare je fais, je croyais que 10/10 correspondait à 1mm de rétrain quelque soit le diamétre de l'âme du canon !!! !pan! larm:)

Message par **Bernard PROUST** » 17 août 2015 14:34

heu, la tête dans le guidon je m'a planté GRAVEUUUUUX :roll:
On oublie, j'ai rayé mon post initial !mgreen:!) et je recommence :

Le dixième se calcule par rapport à l'âme de ton canon en mm qui est inscrite en début de celui-ci, 18,4 ou 18,6 ou 18,7 etc
Ex : pour une âme de 18,4 enlevé 1/10ème donnera 18,4 - 0.10 = 18,3 - 10/10ème donneront 18,4 - 1,0 = 17,4

ce qui signifie que ton canon de 18,4 choké 10/10ème sera à 17,4
alors qu'un canon 18,7 choké 10/10ème sera 17,7 donc toujours plus ouvert que le canon en âme de 18,4. Ce qui correspond à 7/10ème du canon dont l'âme est à 18.4.

pour cette raison qu'il est important de toujours préciser l'âme du canon à la base du chokage parce que annoncer 5/10ème pour un 18,4 qui va se terminer à 17,9 ce sera 8/10ème équivalent pour un canon dont l'âme est à 18,7. Pas tout à fait la même chose en terme de regroupement des plombs. ;)

Message par **brownmill** » 17 août 2015 14:38

Ou la y en qui sont fâchés avec les maths !oula:) pour moi le rétrain est exprimé en dixièmes de mm quelque soit le diamètre de l'âme du canon. Je m'explique pour un canon en 18,8 mm le 5 dixième fait 18,3 mm et pour un canon en 18,4 le 5/10 fera 17,9 mm . Donc le diamètre du choke est dépendant de l'ame du canon . Pour la faire courte un demi choke fera en général - 5 Dixième par rapport à l'ame et un full choke - 1mm par rapport à l'ame , (le quart fait - 0,25 mm et le 3/4 fait - 0,75 mm )
Par contre j ai besoin de Ballistic pour savoir si la gerbe est meilleure sur canon en 18,4 et 1/2 choke par rapport à un canon 18,7 à même chokage ?

Message par **brownmill** » 17 août 2015 14:41

Oups le chef a été plus rapide . Pas réveillé de la sieste :sor!)

Message par **Bernard PROUST** » 17 août 2015 14:42

Oui Brownmill c'est bien ce que j'ai corrigé et écrit juste au dessus de ton post, dans l'initial je me suis embarqué sur un calcul à l'envers que j'ai rayé. !mgreen:!) ;)

Message par **brownmill** » 17 août 2015 14:48

Sorry j'avais pas vu ta réponse et ton correctif :siffle: . Par contre si Ballistic peux nous éclairrer sur la qualité des gerbes a choke identique et âmes plus serrée ou plus large ??

Message par **Bourdon14** » 17 août 2015 15:24

Merci à tous pour vos réponses.
J'ai un SKB 505 en 18.7, je voudrais l'équipé de chokes smokes pour la FU en 3/10éme et 6/10éme .
Que me conseillés- vous ?
Merci

Message par **Bernard PROUST** » 17 août 2015 15:31

Message par **Bernard PROUST** » 17 août 2015 15:34

Bourdon14 a écrit :Merci à tous pour vos réponses.
J'ai un SKB 505 en 18.7, je voudrais l'équipé de chokes smokes pour la FU en 3/10éme et 6/10éme .
Que me conseillés- vous ?
Merci

VALEUR DE REF = ÂME 18.4
3/10ème sur 18.7 = 18.4
6/10ème sur 18.7 = 18.1
Dans les deux cas ça reste ouvert surtout le 1er. 6/10ème équivalent 18.4 = demi, ça peut aller en 1er coup et encore pour la FU certains diront que c'est ouvert.
Le second tu devras monter à 10/10ème pour commencer à serrer en FU

Message par **Bourdon14** » 17 août 2015 17:13

Merci MX8 80
Comme discipline FU .
Alors 1/2 et 3/4
ou 3/4 et FULL ? en sachant que les smokes serrent pas mal .
Merci

Message par **Bernard PROUST** » 17 août 2015 17:17

je ferais 7 et 10 en Smoke
en autre marque je monte de 2 crans si je veux serrer

Message par **Benoit C.** » 17 août 2015 21:50

Sauf que les smokes c est en 10 eme de pouces et non 10 eme de millimètres... !mgreen:!) :siffle:
(Voir post concerné)

Message par **Balistic** » 17 août 2015 22:04

brownmill a écrit :Sorry j'avais pas vu ta réponse et ton correctif :siffle: . Par contre si Balistic peux nous éclairer sur la qualité des gerbes a choke identique et âmes plus serrée ou plus large ??

Il est vrai que la densité du groupement sera supérieure avec une âme canon plus serrée à rétreint identique.
Attention, je parle à profil interne de choke égal surtout la partie cylindrique de sortie car cela a une influence non négligeable ;)
Exemple : sur un Browning âme 18.7, j'ai eu des chokes invector plus en 5/10 avec 40 mm de partie cylindrique de sortie qui groupaient plus dense que sur un autre Browning âme 18.4 choke invector en 5/10 avec uniquement 10 mm de partie cylindrique.

Message par **brownmill** » 18 août 2015 11:22

merci de ta réponse Ballistic ! très intéressant donc le profil du choke a autant d'importance que l'âme des canons
je commence a comprendre pourquoi les chokes ont tendance a rallonger ces dernières années

Message par **Bernard PROUST** » 18 août 2015 12:20

Les chokes rallongent pour une raison bien simple.

Le venue des canons type back bored vers le début des années 2000 vantait un confort de tir avec moins de recul.
Moins de recul qu'est ce donc ? C'est des canons ayant une âme plus importante que celle des âmes "nominales" en 18.4 donc des âmes de 18.5 à 18.7.

Dans ces canons les charges partent en donnant moins de coup de bélier dans l'épaule, super !!! super:)
Mais mais mais, l'inconvénient de ce confort est qu'un canon avec un diamètre supérieur à 18.4 fournira une gerbe de plombs "farfouinette" si les chokes ne font pas leur travail de reconstruction de gerbe au bout du chemin du canon.

Du coup tu as eu de nombreux fabricants de chokes qui ont travaillé dans leur coin la façon de reconstruire une gerbe émanant d'un canon type back bored et donc une parfaite reconstruction passe par une longueur choke ayant des dimensions particulières dans leurs parties cylindrique et conique à suivre.

A l'inverse des canons en 18.4, qui est le diamètre normal pour du cal12, n'ont guère besoin de tous ces artifices car la gerbe se forme tout au long du voyage dans le canon.

Message par **Balistic** » 18 août 2015 16:02

Dans tous les cas il faut une partie cylindrique de sortie conséquente (cad > 25 mm) pour obtenir des gerbes régulières. Un canon âme 18.4 qui a des chokes ne possédant pas ce profil ne sera jamais à l'optimum. Et de longs chokes de 80 mm voir plus ne sont malheureusement pas un signe de ce type de profil interne larm:)

Message par **VANPA** » 18 août 2015 20:35

bonjour , j'ai lu un article de joel Serre qui affirme que les chokages importants generent certes un groupement sur papier très interessants mais que le retreint diminue fortement l'energie des plombs periphériques au point qu'il conseille pour la chasse notamment l'usage de chokes lisses chargés de façon importante ( superieure a la charge nominale ) et avec des gros plombs qui conservent un groupement plus important mais qui surtout conservent une forte energie à longue distance..
qu'en pensez vous?
merci de vos retours
perso je teste demain grandeur nature avec ciblages selon la règle. je ne manquerai pas de vous transmettre les résultats
a+

Message par **Bernard PROUST** » 18 août 2015 20:52

Benoit C. a écrit :Sauf que les smokes c est en 10 eme de pouces et non 10 eme de millimètres... !mgreen:!) :siffle:
(Voir post concerné)

Oui ben il fait la conversion !mgreen:!)