Pourquoi 2 fédérations ? lettre à la ministre des sports

Message par **Mennessier Marc** » 24 mai 2016 21:40

Jean-Paul GROS a écrit :
bamb64 a écrit :OK dans tout ce que vous me dites.....mais comment font les espagnols et Italiens??? Sont ils plus ''fortunes'' que les tireurs francais?? sont ils meilleur donc plus emmene a faire de la FO???
Les italiens et espagnols n'ont pas eu un jour ............/............ quˋun jour ne serait ce que pour etablir leˋcalendrier les deux fede se mettent en phase.
jean-paul gros

Honnêtement Jean Paul je suis resté plusieurs fois à Cestas et je n'ai jamais entendu que la FO est réservée pour la FFTIR sauf les jours de Stage ou d'entrainement pôle, qui sont souvent en dehors des jours d'ouverture du Stand.

Message par **Jean-Paul GROS** » 24 mai 2016 22:29

marc tu donnes je crois dans ta reponse la confirmation de ce que le tireur de cestas m'a dit lors des entrainements du pole, la fo et skeet bien entendu puisque sur la meme installation est reservé exclusivement au pole, et d'apres ce que je sais le lundi et mercredi jours d'ouverture en semaine du club sont aussi les jours d'entrainement du pole, seul donc le samedi reste peut etre accessible si pas de stage et comme les tireurs ont envient de se preparer serieusement, pas possible la semaine, abandon de la discipline.
Triste pour un membre meme du club, mais ceci etait un fait de l'an dernier et la situation a peut etre changé. Ce qui est sur c'est que deja ce tireur cette annee a fait les sn fu et a lache completement la fo alors que son club est equipé, alors imagine pour les autres tireurs. Mais toi comme moi connaissont cette problematique FFT/FFBT et nous savons bien que rien ne changera, mais je pense qu'il est bon de preciser les choses pour les tireurs qui se posent encore et toujours la question du pourquoi deux fede. au moins ca fait parler.
Jean-Paul

Message par **Gazzz67** » 25 mai 2016 02:27

Bonjour,

Je ne suis qu'un petit nouveau "chez vous", pur tireur "FFTir Cibles" que je suis.
Naturellement attiré par les disciplines olympiques ( allez savoir pourquoi... ), je peux dire que lors de mon premier contact à Cernay, je me suis régalé ! De belles installations, des tireurs FO super sympas ( pas tous français... ), et de nombreux plateaux cassés !
Enchanté, je parcours ici de nombreux sujets... Je regarde des dizaines de vidéos en HD sur le site de l'ISSF, je découvre les splendides stands Italiens puis, entre autre, je fais mon petit état des lieux des stands et je prends peur !
Je suis atterré par ce que je lis.
Bizarre de voir la tendance actuelle qui consiste à dénigrer une forme de compétition réputée difficile. Le débat fait rage au sein même de la FFTir où nombreux sont les tireurs "cibles" qui trouvent trop dures, trop "sérieuses", les disciplines ISSF.
Mais oui c'est dur ! Et c'est la beauté du sport, non ? A quoi bon claquer des 600 à tout-va, ça n'aurait aucun sens...
Cependant libre à eux de pratiquer tranquillement d'autres disciplines, il n'y a que l'embarras du choix.
Au niveau Plateaux, je manque d'expérience pour dire quoique ce soit, mais je me fais une petite idée de certaines choses et de la tendance actuelle... du coup j'entends bien les paroles de marco34, ça me parle... je ne pense pas que la FFTir soit la mère de tous les maux, loin de là, même si je ne dis pas non plus que tout est parfait ! En ce moment la fédé se démène au quotidien sur des sujets bien plus délicats...
En conclusion je suis persuadé qu'il y a de la place pour deux, et pour tous, par delà les guéguerres de clocher stériles... et les nombreuses fermetures de stands...

Message par **Dunoy** » 25 mai 2016 07:13

Jean-Paul GROS a écrit :il faut questionner vos presidents de club ffbt car certains ont ete menacés de ne plus avoir de competitions FU s'ils installent et organisent des disciplines FFtir. ....

Oui, et on peut même supprimer la Formule 1 pour développer les autres disciplines du sport automobile !!! aplo:) first:)

Message par **bamb64** » 25 mai 2016 08:35

Marco34 a écrit :
bamb64 a écrit :Moi ce qu'il me fait bizarre c'est que la FFtir ne se remets pas en question...j'espere qu'avec le nouveau complexe cela s'arrangera...dans mon bilan des installations qui ont stoppe j'avais oublie capvern ...aussi,
Comme stipuler plus haut, si la FFtir mets a disposition des machines peut etre cela repartira...
Pour info Capvern est affilié aux deux Fédé........../............ car c'est les Clubs qui ferment les FO et non la FFTIR :pabol!)

Marco, je sais que tu as eu des resultats avec les equipes et le haut niveau etc....et pourvu que ca dure.
Ce que je veux faire passer comme message, c'est que si il y avait des competitions organisees plus souvent en FO et plus nombreuses sur TOUT le territoire, les tireurs seront au rdv.
A ma connaissance dans le sud ouest, mis a part les ligues qui se sont deroulees sur une seule fosse (SORE )...je n'en connais aucunes.
Nous on bouge tres souvent en espagne pour pouvoir y tirer en FO.
Toi tu me parle de haut niveau, moi je te parle de plaisir. Je pense qu'il y a comme moi plus de tireur qui se font plaisir que de tireur qui se preparent pour aller aux JO.. Apres c'est sur que si vous voulez faire que de l'elitisme...vous etes bien parti
L'autre probleme des clubs c'est l'entretien des machines...15 a entretenir et a regler au lieu de 5...les benevoles se faisant rare, c'est pour cela qu'ils se tournent vers la FU.

Message par **Jean-Paul GROS** » 25 mai 2016 09:04

Ce n'est pas la ff tir qu'il faut accabler mais plutot les elus locaux ffbt club et ligue qui ne laissent pas de place a la fo, mais il ne fait pas critiquer ce qui est en place, mais pour ceux qui trouvent qu'il faut changer des choses, presentez vous aux elections club et ligue et avancez vos arguments cela fera surement plus avancer vos idees

Message par **bamb64** » 25 mai 2016 10:02

Jean Paul, je ne fais pas de politique, donc je n'accable personne. Ce que je constate c'est que les tireurs sont une nouvelle fois pris en otage par des politiciens.
Entre les stands qui ferment les uns apres les autres et les guerres intestines, on n'a pas besoin d'ennemi pour mourrir...

Message par **MARTY Philippe** » 25 mai 2016 10:16

Je pense qu'il faut etre plus pragmatique dans la réflexion et se poser les bonnes questions.
Je ne rentrerai pas dans le débat de "c'est la faute à qui?" aucun intérêt et surtout la meilleure manière pour compliquer les choses...
En aucun cas je suis de ceux qui remettent en cause les actions et orientations de nos institutions.
De façon initiale, il faut simplement voir les choses avec une orientation basée sur ce que j'appellerai la notion de " l'offre et la demande".
Encore une fois pourquoi les tireurs ne pratiquent plus ou peu la FO? la réponse est que la grande majorité ne recherchent pas les sensations et la difficulté technique d'un sport de haut niveau mais beaucoup plus l’agrément d'une discipline de loisir ou pour faire encore plus simple ils veulent "casser du plateau". Si on y rajoute que les installations sont rares et que cela nécessite une autre licence on à suffisamment de facteurs défavorables pour faire de la FO une discipline malheureusement impopulaire.
De fait les clubs possédant des installations FO ne les utilisent que très peu ou pas car cela n’intéresse pas une grande majorité.
En terme d'appareil de lancement avec une FO il est possible de faire 3 FU...
C'est comme un restaurateur qui va retirer un menu de sa carte car peu demandé.

Pourtant je me répète, beaucoup de tireurs aimeraient pratiquer cette discipline chargée de symboles sportifs.

Je pense que la principale raison de l’intérêt restreint de la FO tient pour une bonne part à sa difficulté technique.
Si le parcours de chasse était techniquement trop difficile, accessible qu'a un groupe de tireurs experts je pense qu'il serait beaucoup moins pratiqué car je ne connais personne qui aime faire de faibles scores, cette discipline permet comme le compak de faire sans perdre son identité des degrés de difficultés variables afin que tout le monde s'amuse avant de rentrer dans l'expertise du haut niveau disons qu'un certain "escalier" de difficulté est présent.
La marche technique de la FO est certainement trop haute pour beaucoup alors pourquoi ne pas faire des grilles de niveau de difficultés différentes suivant le niveau de compétition ou d'entrainement.
Je le répète le champion olympique de ski a commencé sur une piste bleue.....

Message par **Gazzz67** » 25 mai 2016 11:01

Ouaip... Le plaisir est le maître-mot... Certains le trouvent "aussi" dans la difficulté.
En "cibles", on ne tire pas sur des cartons plus grands quand on débute...

Message par **MARTY Philippe** » 25 mai 2016 11:11

Sauf qu'au 'plateau" la mouche va souvent trop vite....

Message par **bamb64** » 25 mai 2016 11:19

Philippe, pourquoi dis tu que la marche est trop haute?? pourquoi l'est elle moins pour les italiens ou espagnols?? Pourquoi defini t'on FO et sport de haut niveau?? La FU est elle si simple que ca??
Pour ma part je ne trouve pas....je suis aussi mauvais a l'un qu'a l'autre... :siffle:

Message par **MARTY Philippe** » 25 mai 2016 12:43

Bamb64 je vais essayer de te répondre mais je ne continuerai pas sur le sujet car après je ne pense qu'il me sera difficile d'avoir une argumentation constructive dans ce débat.

Pourquoi la FO est sport de haut niveau? Par définition tous les sports olympiques sont référencés au ministére des sports de haut niveau car répondant à des critères très précis en terme de réglementation, de représentativité en autres.
Certains sports non olympiques sont également classés de haut niveau car ils répondent eux aussi aux conditions. La FU a été sport de haut niveau durant un certain nombres d'années.
Il faut faire la différence entre l'aspect on va dire administratif du terme et le haut niveau technique car dans toutes les disciplines atteindre l’excellence c'est du haut niveau en valeur absolue.
Pourquoi la marche de la FO est trop haute? Parce que les vitesses sont très élevées, et que leur maitrise nécessite un entrainement soutenu en volume et de fait des installations pour le faire. On y reviens...
Si à la FU il y avait des vitesses de FO le rapport s'inverserait dans ce cas à causes des angles et des pointages de fait plus aléatoires.
Dans les années 90 les plus gros scores étaient réalisés à la FO.
Pourquoi est elle moins moins haute pour les Espagnols et les Italiens en autres? Sans être dans la stricte affirmation certainement qu'ils possèdent des structures plus nombreuses et adaptées à la performance, à l'entrainement et au plaisir de pratique. Qu'il y a plus d’émulation par les compétitions et l'importance accordée par les acteurs économiques ( reconnaissance, sponsoring...)
La FU est-telle si simple que ça? bien sur que non, je l'ai cité plus haut mais chaque discipline demande une technique spécifique et la FO est comme pour pour tout autre discipline une affaire de spécialistes.
Être champion du monde au DTL ou de parcours est-ce facile??? Que faut-il faire pour l’être? S’entrainer sur des installations en utilisant la bonne technique...

J'en resterai là en me permettant de préciser qu'il faut surtout être humble et modeste dans le jugement des choses et respecter le choix des autres car une fois de plus pour beaucoup le ball trap est avant tout un loisir pour procurer du plaisir de pratique et/ou de performance.

Message par **bamb64** » 25 mai 2016 13:09

Je suis tout a fait d'accord avec ton analyse. Mais c'est quand meme dommage de ne pas pouvoir avoir acces partout a cette super discipline qui est la FO.
je vais en rester la moi aussi car j'ai abuse de mon temps de parole mais quand ca me passionne, je suis un peu excessif!!!!

Message par **Timo** » 25 mai 2016 13:48

Est ce qu'un club qui a des fu pc... peut installer un skeet sans être affilié à la fft? Uniquement pour le loisir et pas pour les compétitions

Message par **Mennessier Marc** » 25 mai 2016 16:41

bamb64 a écrit :
Marco34 a écrit :
bamb64 a écrit :Moi ce qu'il me fait bizarre c'est que la FFtir ne se remets pas en question...j'espere qu'avec le nouveau complexe cela s'arrangera...dans mon bilan des installations qui ont stoppe j'avais oublie capvern ...aussi,
Comme stipuler plus haut, si la FFtir mets a disposition des machines peut etre cela repartira...
Pour info Capvern est affilié aux deux Fédé........../............ car c'est les Clubs qui ferment les FO et non la FFTIR :pabol!)
Marco, je sais que tu as eu des resultats avec les equipes et le haut niveau etc....et pourvu que ca dure.
Ce que je veux faire passer comme message, c'est que si il y avait des competitions organisees plus souvent en FO et plus nombreuses sur TOUT le territoire, les tireurs seront au rdv.
A ma connaissance dans le sud ouest, mis a part les ligues qui se sont deroulees sur une seule fosse (SORE )...je n'en connais aucunes.
Nous on bouge tres souvent en espagne pour pouvoir y tirer en FO.
Toi tu me parle de haut niveau, moi je te parle de plaisir. Je pense qu'il y a comme moi plus de tireur qui se font plaisir que de tireur qui se preparent pour aller aux JO.. Apres c'est sur que si vous voulez faire que de l'elitisme...vous etes bien parti
L'autre probleme des clubs c'est l'entretien des machines...15 a entretenir et a regler au lieu de 5...les benevoles se faisant rare, c'est pour cela qu'ils se tournent vers la FU.

Pourquoi tu ne fais pas le Circuit National il y en a 10 en France + encore 15 concours de Club

Message par **bamb64** » 25 mai 2016 16:47

Oui pas de soucis, peux tu inclure la liste de ces concours STP. Si je n'ai pas 1000km par WE a faire c'est fortement envisageable.

Message par **Dunoy** » 25 mai 2016 18:32

Pourquoi toujours vouloir s'acharner à opposer des discipline si proches, et si ce n'était qu'une question de volonté ??
Il parait que dans un conflit il n'y a que des perdants !!! :roll:
Il était une fois ... il y a quelques années, un tireur de FO qui gagne sa Ligue à 96/100 ; il revient, selon ses dires, "piteusement" du France avec 192/200. Avait-il 15 lanceurs chez lui ??? et bien pas du tout : il s'entrainait tout bêtement sur une FA doucettement réglée par ses soins (bon, je vous confesse qu'on vendait plus de boites de mouchoirs que de cartouches sur le stand ... larm:)). !mgreen:!)
;)

Message par **MARTY Philippe** » 25 mai 2016 19:55

Allez juste pour soutenir Dunoy dans sa remarque. En 1986 et 1987 j'ai été en équipe de France FO et pré-selectionné olympique j'ai gagné une sélection nationale avec 196/200, un stage à 194/200 et de nombreux Grand Prix en m'entrainant dans mon club de LANTA prés de TOULOUSE sur une Trap Américaine puis sur une FU en restant au poste 3...
Mais également en faisant tous les dimanches des 50 ou 100 pltx à ALBI, RODEZ, MIRANDE, MONTAUBAN, RODEZ, VILLENEUVE/LOT, BERGERAC, CAPVERN, BLAGNAC,....Qui avaient 1, 2 ou 4 FO. super:) En écrivant ces souvenirs ça me rend nostalgique et je regrette beaucoup cette époque larm:)

Message par **bamb64** » 25 mai 2016 21:08

super:) super:)

Message par **Dunoy** » 28 mai 2016 08:48

Marco34 a écrit : ....Sauf une suggestion comme une autre, pourquoi pas la possibilité avec la licence FFBT faire les compétitions FO/DT/SO et avec la licence FFTIR faire les compétitions FU/DTL/CS/PC suivant une convention ministérielle + un grand centre pour
toutes les disciplines de tir (Châteauroux) un calendrier commun aux disciplines plateaux. Enfin le rêve de tous les tireurs
cela n'empechera pas qu'il y aura une politique de haut niveau pour les disciplines olympiques;

MARTY Philippe a écrit : ... En 1986 et 1987 j'ai été en équipe de France FO et pré-selectionné olympique j'ai gagné une sélection nationale avec 196/200, un stage à 194/200 et de nombreux Grand Prix en m'entrainant dans mon club de LANTA prés de TOULOUSE sur une Trap Américaine puis sur une FU en restant au poste 3...

Il semblerait donc qu'administrativement et techniquement, des solutions existent !!!! super:) sauf à supposer que les auteurs cités supra n'y connaissent rien ... :roll:
Reste aux décideurs à élargir le champ des possibles aplo:) aplo:)

Message par **pierredauv** » 29 mai 2016 08:12

J'ai, il y a quelques années écrit au Ministre des Sports et aux deux Présidents de Fédération. J' attends toujours les 3 réponses. J' ai proposé entre autre la validité de l'assurance liée à la licence , après accord des fédérations, sur tous les stands et pour toutes les disciplines plateaux fussent-elles olympiques ou FITASC, au moins pour l'entraînement. Aujourd'hui on est parti dans l'autre sens ... faudra--t il une licence FFT pour tirer un plateau du Pull du skeet olympique dans un parcours de chasse ? J'en ai bien peur...

Message par **Dunoy** » 29 mai 2016 09:11

aplo:) aplo:) aplo:)
Oui-oui !!! ne changeons rien et surtout rien, dès fois que ça marcherait !!!
“Ce n'est pas le plus fort qui survit, ni le plus intelligent, c'est toujours celui qui s'adapte.”
Charles Darwin

Message par **Mennessier Marc** » 29 mai 2016 22:54

pierredauv a écrit :J'ai, il y a quelques années écrit au Ministre des Sports et aux deux Présidents de Fédération. J' attends toujours les 3 réponses. J' ai proposé entre autre la validité de l'assurance liée à la licence , après accord des fédérations, sur tous les stands et pour toutes les disciplines plateaux fussent-elles olympiques ou FITASC, au moins pour l'entraînement. Aujourd'hui on est parti dans l'autre sens ... faudra--t il une licence FFT pour tirer un plateau du Pull du skeet olympique dans un parcours de chasse ? J'en ai bien peur...

Et pourquoi pas une FFBT sur un plateau de FO sur un compak :cachey:!) [kokotte]

Message par **bamb64** » 30 mai 2016 07:23

En discutant avec des présidents de club anciennement affiliés,ils m'ont expliqué d'autres freins à la fftir. Il y a un cahier des charges qui est vraiment tout autre par rapport à la ffbt. C'est trop onéreux de se mettre aux normes. C'est pour cela aussi qu'ils enlèvent les FO....entre autre.

Message par **MARTY Philippe** » 30 mai 2016 10:52

Pour revenir un peu sur le sujet, je souhaite vous faire part d"une expérience qui peut être le socle si ce n'est de solution mais au moins d"une réflexion.
J'ai la chance depuis 5 ans d'aller fin fevrier faire pendant une semaine des stages de formation de parcours au stand de Cernay dans le Haut Rhin.
J'ai remarqué et surtout apprécié que les jours d'affluence, si on laisse sa curiosité agir, il est facile de se rendre compte qu'au meme instant de nombreux tireurs pratiquent sans aucun appriori dans le plus grand respect de chacun de nombreuses disciplines de TIR...
En parcourant les quelques centaines de mètres du stand on peu voir des tireurs pratiquant la FO, le tir sur cible dans toutes ses variantes, la FU, le parcours, compak, skeet... Donc FFTir et FFBT...Tout sa dans une ambiance courtoise et respecteuse amenant échanges et curiosité et peut être aussi de nouvelles vocations.
Bravo à l'équipe dirigeante pour valoriser et developper l'esprit TIR dans sa grande largueur à méditer.
Il est semble-t-il evident que l'existence de 2 fédérations n'est pas un frein à la pratique du tir en général...