Manque d'installations destinées aux débutants

dormeraie · Message par **dormeraie** » 13 juin 2014 13:21

J'ai eu l'occasion de discuter avec un ancien champion avec qui j'évoquais mes débuts au tir, les difficultés rencontrées pour avoir les bonnes infos de la part d'un bon instructeur pédagogue, plutôt que les conseils contradictoires des uns et des autres croisés au fil des rencontres sur les stands.
Réponse : "c'est un des rares sports en France, du moins dans l'une des deux Fédérations, qui n'a aucune politique sérieuse de formations des jeunes et des débutants"
Et surtout : "dans 95 % des stands on vous fait démarrer d'entrée sur des plateaux trop difficiles pour des débutants. Simplement par ce que nulle part ne sont prévues des installations adaptées aux débutants. En clair c 'est comme si on lançait les skieurs débutants directement sur des pistes noires, au lieu de commencer par les pistes vertes."

Avec le recul je prends conscience que c'est en effet ce que j'ai vécu personnellement, mais comme je n'ai quand même pas fréquenté beaucoup de stands, j'aimerais avoir l'opinion des tireurs qui ont fait un peu le tour des principaux stands du pays ?

Message par **CHR1S 30** » 13 juin 2014 16:25

Bonjour,
Le stand de La Calmette a aménagé des postes marqués d'un panneau vert spécialement pour les débutants.
Cordialement

Message par **Balistic** » 13 juin 2014 19:13

Sur chaque stand qui possède plusieurs parcours si tu demandes on te dit quels sont ceux pour les débutants. Puis tu n'es pas obligé de tirer tous les plateaux du poste => tu tires le A et le C et le E qui sont les plus faciles et tu laisses les autres. Il faut commencer par les plateaux abordables afin de bien comprendre le principe du tir et seulement ensuite on va vers plus dur ;)

Message par **Joé** » 13 juin 2014 19:44

Il y a aussi des stands, dont le mien, où en fonction du souhait des tireurs, on fait tirer des trajectoires adaptées à leur capacité.
Il est particulièrement ridicule voire absurde de mettre sur une même planche, un débutant en période de découverte avec des tireurs de S.1 ou S.2 ou idem pour les autres catégories.

Message par **Sébastien** » 07 juin 2016 12:45

Le sologne shooting club a un poste appelé "école de tir" ;)

Message par **dw13** » 07 juin 2016 22:00

Tout à fait d.accord en ce qui concerne la problématique , pour moi il manque une marche à l'escabeau et ça doit générer des pertes de tireurs . Idem pour les concours , mis à part cernay qui sauf erreur à un concours des débutants, jamais rien vu de semblable. Alors que dans nombre de disciplines il y a une gradation dans la difficulté , les exercices ne sont pas les mêmes pour les compétiteurs débutants et pour les chevronnés. Ceci étant , quand on a passé le cap c'est -sauf les mauvais jours- que du plaisir , et on oublie les scores très piteux des débuts , genre tomber à la calmette un mois ou deux avant les sélections quand on a que six mois de ball trap comme bagage ... Heureusement , depuis le rachat les scores 2014 ne sont plus visibles....

Message par **chezeteam** » 08 juin 2016 10:34

Il existe aussi des clubs avec une ecole de tir. A Signes la Laporte Zoli academy pour les jeunes et les autres. Encadrement par les initiateurs de club FFBT. Sur des trajectoires adaptees aux debutants. Plus de renseignements sur http://balltrapdesignes.com

Message par **MX634** » 12 juin 2016 14:23

Bonjour à tous,
S'il est vrai qu'on constate de plus en plus que les installations adaptées aux débutants sont effectives super:) , il reste encore une réelle problématique : le fusil ! bien des débutants arrivent et empruntent le fusil d'un tireur du stand... et là, bien souvent, catastrophe ! Aurait-on l'idée de prêter notre paire de chaussures à n'importe quel marcheur ? j'ai récemment assisté à l'essai désastreux priztete:) d'une dame qui s'est dégoûtée en empruntant un fusil non adapté à sa morphologie. Elle ne reviendra certainement pas. Hier encore, j'ai prêté mon fusil à un jeune (de ma taille) qui débute, mais ce n'est pas une solution. Les clubs pourraient peut-être envisager l'achat d'un ou deux fusils différents à prêter, pour permettre aux débutants de revenir avec plaisir, non ?

Seba68 · Message par **Seba68** » 12 juin 2016 18:21

Bonjour,

C'est juste qu'il y a des installations avec des moniteurs dans certains clubs mais les formules ne sont certes pas intéressantes ( 1h ,25 plateaux, 25 cartouches pour une soixantaines d'euros )et onéreuses ...
Je regardais pour trouvé un stage de quelques jours pour débutants adultes et un prix raisonnable mais impossible ...

SANARY · Message par **SANARY** » 12 juin 2016 19:10

pourquoi cette crosse?. pour son prix les clubs ont deux fusils d occase pour les debutants

Message par **Trésobzh** » 12 juin 2016 19:41

Le Bruxellois a écrit :
doppietta a écrit : Les clubs pourraient peut-être envisager l'achat d'un ou deux fusils différents à prêter, pour permettre aux débutants de revenir avec plaisir, non ?
Pour moi, l'idéal serait un fusil d'écolage avec une crosse TSK... (On peut rêver, mais ce serait LA solution)

Bonjour à tous, je rejoins Le Bruxellois, c'est probablement LA solution. La Ligue Bretagne a acheté ce type de crosse réglable associée à un fusil "de base" et les Clubs peuvent réserver ce matériel. Mais ce fonctionnement n'est peut être valable que pour une petite Ligue comme la notre (14 clubs).

SANARY · Message par **SANARY** » 12 juin 2016 20:44

be chez nous la ligue il doive avoir un paket de roro mais pas pour des gadgets pareils

Message par **Timo** » 12 juin 2016 22:03

Seba68 a écrit :Bonjour,

C'est juste qu'il y a des installations avec des moniteurs dans certains clubs mais les formules ne sont certes pas intéressantes ( 1h ,25 plateaux, 25 cartouches pour une soixantaines d'euros )et onéreuses ...

+1

Message par **birdy** » 13 juin 2016 18:56

bonjour, je suis du même avis , que balistic. choisir, le parcours le plus facile, et tirer les plateaux les moins durs.

SANARY · Message par **SANARY** » 13 juin 2016 20:05

dit moi le belge mange tes f rites et surtout ne parle pas ball trap avec moi ok

Message par **Bernard PROUST** » 13 juin 2016 20:22

Heu .... Sanary ..... toi tu restes respecteux et courtois ;)

SANARY · Message par **SANARY** » 13 juin 2016 20:34

desole bernard mais moi je n est pas parler de personne et comme d hab les gens derriere un clavier se permette d ecrire des choses ca c est souvant sur le fofo mais bon ca va un peut quoi

Message par **schoof** » 13 juin 2016 22:10

Bjr, moi même je débute le ball trap. Ce sport me plaisait au même titre que la beauté dès fusil mais peur de ce souvenir quand j étais gamin de perdre une épaule . Après une journée de formation et non 1 heure comme beaucoup de club font et cela avec une arme se rapprochant le plus possible de ma morphologie, je suis fan. De plus licence et arme obtenu à ce jour après un mois d expérience et toujours accompagné par des anciens tireurs et formateur. Tous ça pour dire que effectivement quand tu est accompagné en tous poing tu ne peux que aimer et être dégoûter mais les clubs doivent pouvoir fournir ces moyens.

Message par **DENIS21** » 13 juin 2016 22:20

Les propositions de Doppietta et Le Bruxellois sont intéressantes ( Achat de fusils par les clubs ou crosse TSK). Mais lorsque l'on gère un club associatif, voir un club commercial, il faut faire des choix. Investir en machines ou en matériel ( lanceurs, télécommande, etc...) cela coûte cher et nous préférons prêter notre fusil pour une initiation que d'investir dans un fusil qui ne sera utilisé que quelques fois par an. Pour faire revenir un débutant, il suffit de lui faire tirer des plateaux très accessibles et de bien l'accueillir. ;)

François35 · Message par **François35** » 14 juin 2016 15:48

Trésobzh a écrit : La Ligue Bretagne a acheté ce type de crosse réglable associée à un fusil "de base" et les Clubs peuvent réserver ce matériel. Mais ce fonctionnement n'est peut être valable que pour une petite Ligue comme la notre (14 clubs).

Cela m'intéresse ça, TresoBzh! Je suis débutant ET en cours d'affiliation à la ligue de Bretagne.
S'agit-il de matériel que le club prend en location ou achète de manière définitive à la ligue?

Message par **Trésobzh** » 15 juin 2016 10:38

Salut François35,
Le club, sous la responsabilité d'un membre dirigeant, réserve gratuitement le fusil (pour une journée école de tir par exemple) à la Ligue. L'idée est de permettre aux tireurs (débutants ou pas) la mise en conformation de leur futur fusil.

François35 · Message par **François35** » 15 juin 2016 11:28

Merci pour ta réponse trésobzh, j'en parlerai à mon club dès que j'aurai ma licence. aplo:)

Message par **lefacteur** » 08 nov. 2016 23:51

Bonsoir,
A Cernay68 nous organisons depuis quelques années une manifestation annuelle destinée aux débutants. En effet, notre fonds de commerce étant le plateaux, mais aussi d'autres disciplines (cibleries 50, 100 et 150, Sanglier courant, EDT 10 mètres Air comprimé, 50 mètres 22 LR, stands Armes de poing et, nombreux sont de nos membres qui aimeraient mettre le pied à l'étrier, mais non pas le courage d'affronter les tireurs confirmés. Donc nous avons sous mon impulsion et des tracés de notre ami Aimé un concours destiné à permettre aux débutants de tirer en compagnie des confirmés, qui jouent à merveille le jeu d'initiateur. Pour preuve, depuis nous avons découvert par cette manifestation des talents cachés. Je répondrai pour le problème des fusils, c'est que justement ces tireurs ne savent pas encore si cela deviendra une passion, donc ils n'ont pas d'armes et nous devons faire avec les 6 armes cal 12 du club. J'ai donc mis à disposition de chaque planche 1 fusil et cela marche correctement sous l'impulsion des initiateurs et moniteurs confirmés. A terme il pourront acheter leur propre fusil et pour l'instant nous n'avons jamais découragé un de nos nouveaux membres.
Didier

EDT = Ecole De Tir !oula:)

Message par **MX 6** » 09 nov. 2016 07:56

Bonjour
Belle initiative super:) aplo:)

Message par **Joé** » 09 nov. 2016 09:01

Pour en revenir au titre du sujet :"Manque d'installations destinées aux débutants", je ne suis pas persuadé que ce sont les installations qui font défaut. Ce serait, à mon sens, l'absence de volonté au sein des clubs, d'apporter une réponse cohérente à cette question. Au cours de la saison, nous voyons tous de nouveaux tireurs incorporés dans une planche et réellement souffrir au vu des trajectoires où du rythme "imposé" par les tireurs chevronnés. Au final, ces "amateurs", n'ont rien appris et s'ils ne sont pas vraiment passionnés, vont quitter le stand dégoûtés et très certainement partir faire "des bottes de paille" pour tenter de gagner un panier garni ou à défaut une boite de cartouches...............ou rien larm:) Chez nous, nous organisons des planches dédiées au(x( débutant(s) avec des tracés adaptés et bien entendu le conseil "kivabien". C'est ainsi que ces tireurs prennent une licence et deviennent assez assidus aux séances d'entraînement ..............et le club ne s'en porte que mieux. Mais bien sûr, il faut un volontaire pour s'en occuper. C'est parfois frustrant, car on n'est pas avec les copains en train de broyer des plateaux. Toutefois, lorsque "l'instructeur" voit sa pédagogie récompensée par le sourire de l'élève, il se paye de cette satisfaction. C'est peu, mais c'est déjà ça ;)

Message par **Gazzz67** » 10 nov. 2016 08:02

A mon sens, le plus important pour un débutant, c'est l'humain !
Le contact est primordial bien avant le côté technique, plateaux ou fusil.
J'ai accueilli des dizaines de personnes sur des stands "armes de poing", à 10, 25 ou 50 mètres, ils sont tous repartis avec le sourire, même en ayant tiré des 0 ou raté les cartons ! Ce n'est pas ce qui compte. Ce qui compte, c'est le plaisir ! Un sourire, une franche poignée de main, de la pédagogie, une connerie bien placée ! Sans humain le débutant se dégoûtera tout seul.

Message par **Joé** » 10 nov. 2016 08:59

Je ne disais pas autre chose. Et voir que c'est partagé, encourage à poursuivre sur cette voie super:)

Message par **lefacteur** » 10 nov. 2016 17:14

MX 6 a écrit :Bonjour
Belle initiative super:) aplo:)

Merci ! Mais merci à ceux qui ont participé et aidé les novices !pt:x)

Message par **lefacteur** » 10 nov. 2016 17:20

Gazzz67 a écrit :A mon sens, le plus important pour un débutant, c'est l'humain !
Le contact est primordial bien avant le côté technique, plateaux ou fusil.
J'ai accueilli des dizaines de personnes sur des stands "armes de poing", à 10, 25 ou 50 mètres, ils sont tous repartis avec le sourire, même en ayant tiré des 0 ou raté les cartons ! Ce n'est pas ce qui compte. Ce qui compte, c'est le plaisir ! Un sourire, une franche poignée de main, de la pédagogie, une connerie bien placée ! Sans humain le débutant se dégoûtera tout seul.

oui tu as raison l'essentiel est là ! être pédagogue, donner de son temps pour les autres, c'est une vocation, et bien de nos membres s'y adonnent. Je suis initiateur breveté, mais sans aucunes prétentions, mais je donne le maximum pour nos membres qui veulent s'essayer aux plateaux. Un minimum de formation s'impose, pour donner de bons conseils. !mgreen:!)

Message par **lefacteur** » 10 nov. 2016 17:21

Joé a écrit :Je ne disais pas autre chose. Et voir que c'est partagé, encourage à poursuivre sur cette voie super:)

Nous parlons le "même" langage ! !oula:)