Beretta SO4 equilibre

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Bonjour,
Je m’exprime peu sur le forum mais je souhaitais un retour d’experience :
J’ai fait l’acquisition d’un Beretta SO4 platine demontable à la main . J’ai fait faire une crosse sur mesure et devant. Jusque là je suis satisfait...
Mon soucis esr maintenant l’equilibre du fusil .
J’ai des canons de 1450 gr
Crosse et bascule - canon et longuesse = 300 gr donc j’ai le fusil qui est vraiment avec le poids sur l’arriere.
Que me conseillerez vous pour le PC ?
Comment changer l’equilibre ? Pour avoir environs 100 gr sur l’arriere , enfin c’etait mon idee mais je sais qu’il y a des specialistes sur le forum.
Par avance merci de votre aide

[Bernard PROUST]

Félicitations pour ce beau fusil et beau bois.
On se doit de faire les choses invisibles et discrètement, dommage que l'équilibre n'a pas été vérifié au cours de la construction crosse car il y a des manipes à refaire.

Tu vas penser que je suis fou mais ce n'est pas grave, j'ai habitude !mgreen:!)

[Cowboy]

Où se trouve ton point d'équilibre ?

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Bonjour,
Merci de cette réponse rapide et trés bien illustrée. Effectivement je présumai la crosse trop grande sur la partie sabot ....Pour le plomb dans la longuesse , je ferai une photo de la longuesse , j’ai peur de ne pas avoir assez de bois? Par contre j’ai fait des recherche si solution retenue, je prendrai l’option poudre de tungstene ( 2 fois plus lourde a volume egal) noyee dans la resine epoxy .
Question un peu stupide : cela va me permettre de rattraper l’equilibre mais quel equilibre pour le PC?
Combien mettre dans la longuesse?
Desolé mais avant de faire des travaux , je vais bien faire le tour par ce que sur un SO4 cela va vite tres vite !

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@ Cowboy:
Vers le derriere du pontet / milieu de poignee ..... pas top semble t il ....

[Cowboy]

En effet. Il vaut mieux qu'il soit devant le pontet, aux environs des tourillons d'ouverture côté pontet, selon la préférence du tireur.

[Bernard PROUST]

Bonjour,
Merci de cette réponse rapide et trés bien illustrée. Effectivement je présumai la crosse trop grande sur la partie sabot ....Pour le plomb dans la longuesse , je ferai une photo de la longuesse , j’ai peur de ne pas avoir assez de bois? Par contre j’ai fait des recherche si solution retenue, je prendrai l’option poudre de tungstene ( 2 fois plus lourde a volume egal) noyee dans la resine epoxy .
Question un peu stupide : cela va me permettre de rattraper l’equilibre mais quel equilibre pour le PC?
Combien mettre dans la longuesse?
Desolé mais avant de faire des travaux , je vais bien faire le tour par ce que sur un SO4 cela va vite tres vite !

Il faut que tu fasses des essais pendant les travaux, à chaque fois qu'il y a transformation tu fais le point fusil monté mais déjà avant tu peux mettre un poids au -dessus du canon à hauteur du bout de longuesse pour savoir combien il faudra soit évider soit rajouter en fonction des différents endroits où tu envisages d'intervenir.

[MX 6]

Bonsoir
Fusil magnifique super:)

[fred93340]

Bonsoir,
Je crois qu'il y a des poids magnétique chez beretta,pour mettre sur le canon, ils ressemblent à ceux que l'on utilise pour équilibrer les pneus. Ça peut sûrement éviter de toucher à tes bois qui sont magnifiques.

[Cowboy]

Le mieux c'est les poids pour les jantes alliages, ils sont adhésifs et ça tiens très bien. ;) Et pas cher !!! !mgreen:!)

[Bernard PROUST]

Je n'ai pas vraiment répondu à ta question :"Quel équilibre pour le parcours ?"
Un fusil de parcours se doit d'être à la fois "un peu nerveux" ce qui va le rendre réactif et également inertiel c'est à dire qu'il t'emmène un peu les canons au cours du swing mais pas trop non plus.
On pourrait penser qu'il s'agit de deux comportements antagonistes, mais non ! On peut trouver le compromis en commençant par équilibrer très légèrement en avant de l'axe d'ouverture, le fusil doit basculer à partir de là . De cet endroit tu vas trouver ce fameux compris que tu pourras affiner +/- en faisant en sorte que ton fusil bascule franchement ou pas, c'est affaire de goût et de sensibilité personnel au tir.
Moi j'ai vu un tireur de niveau mondial équilibrer sa crosse avec 20g de plomb de pêche lestés au milieu de crosse pour rendre le fusil plus nerveux. Un tireur lambda, toi - moi - et 99.5% des autres n'auraient jamais rien trouvé comme différence, lui oui.

[Cpte supprimé]

@ MX8-80
Bonjour , j’ai fait une relevé de cotes sur mes fusils
La longueur du sabot de haut en bas :
So4 : 135,3 mm
Perazzi mx8 helice : 135 mm
Perazzi Mx8 fosse O : 135 mm
Perazzi SC1 chasse : 135mm
Perazzi SCO parcours : 135 mm
Largeur au plus large du sabot : 43 mm à 45 mm
En résumé l’appui de la crosse sur mon épaule est identique quelque soit le fusil... et j’arrive à «  bricoler «  pour le tir et chasse .
Malheureusement je souffre le martyr avec mon SO4
Votre avis :
Si je faisais changer les bandes laterales le canons pourrait passer à 1550 gr
En ajoutant les poids de canons browning je peux ajouter 80 gr
Donc je peux gagner environs 200 gr est que cela va être décelable lors du tir ?
Merci beaucoup pour les conseils avisés

[fred93340]

200 gr sur le canon c'est énorme ! Donc oui tu vas sentir une très grande différence.

[Balistic]

Oui 200 g c'est très important surtout plus on s'éloigne de l'axe de basculage.
Moi je commencerais par 100 g positionné entre la fin de la longuesse et la fin du canon. A titre d'essai tu peux mettre les lests pour jantes alliage en collant 50 g de chaque coté du canon ;)

[Cpte supprimé]

Bonsoir ,
Merci de vos réponses.
Je suis partis sur une hypothese de poids crosse bascule = longuesse canon
Donc j’ai un desequilibre de 300 gr sur l’ensemble crosse bascule
@ balistic:
Si j’ai bien compris , ce serait à l’exterieur de la longuesse? Dans ce cas je recherche à conserver l’esthetique
En lisant vos réponse l’équilibre sera fonction du moment de force et non de la masse en Valeur absolue .
Je vais faire des essais avec une bande de plomb et scotch
J’ai trouve un americain qui fait des contrepoids en laiton poids 100 gr ... à suivre
Merci pour vos post

[Cpte supprimé]

@Fred 93340
Comment cela va se traduire? Pour me faire une idee.
Merci d’avance

[Dom2a]

Bonsoir , pour les masses autocollantes on en trouve maintenant de couleur noires brillantes , assez rares mais bien plus esthétiques que celles en plomb brut , surtout sur nos fusils ;) Ces modèles sont dispo en unité de 5 grammes
http://www.tyrebaydirect.com/1044-Strip ... Black.html

[fred93340]

Tu auras un fusil très lourd de l'avant : plus de coup de bras mais pour dépasser le plateau ce sera physique. Pour les plombs, je ne sais pas si un SO4 a les canons ventilés, tu as chez Beretta des contre poids magnétique noir qui te permettront plus facilement de trouver le bon équilibre. A vérifier si ça passe sur ton fusil.
http://estore.beretta.com/fr-eu/beretta ... -le-canon/
Fred

[Cpte supprimé]

Merci de ces infos.
Apres consultation de beretta , les poids sont de 5 gr si je me trompe pas.
Chez browning 37 gr
Aux USA : 100 gr
Je joins les photos
1/ solution made in USA ... esthetique bof efficacité à démontrer
2/ solution browning .... esthetique nettement mieux , efficacité à voir

En conclusion , si j’ai bien compris, il ne faut pas que je rajoute 200 gr sur les canons pour l’equilibre ? Parce que j’ai lu et verifier que sur les Perazzi il faut env 30 gr de plus au couple canon+ longuesse versus bascule + crosse

Les beretta sont réputés pour avoir un equilibre legerement sur l’arriere voire neutre. D’usine sur le 692 ( voir youtube)

Je remercie tout le monde pour les contributions mais je suis un peu perdu. Par hasard personne ne tire avec un SO4 ?
Pour info j’ai vu un SO5 avec des canons de 1800 gr et equilibre neutre

Alors que penser ??????

[Bernard PROUST]

Solution invisible (je ne parle pas de moyens financiers ni temporels) : Après allègement de la crosse pour eviter un ensemble trop lourd, tu fais dessouder les bandes, mettre du poids judicieusement placé entre les canons avec essais de confort pour la repartition et ressouder l'ensemble.
Ce sera toujours mieux que ces horribles masses pour pneumatiques et autres appendices qui vont dénaturer le fusil.

200g ??? Quelque part ça m'interpelle quand même, ce fusil devait déjà pencher de l'arrière avant sa nouvelle crosse.
On cause de 200g en bout de canon ou bout de longuesse ? Pas la même chose !

[Bernard PROUST]

J'ai à dire que tout le poids de "rattrapage" dans la longuesse et juste avant le futur centre de gravité ne va pas contribuer à la fluidité du fusil qui sera assez nerveux et lourd.
Si tu dois mettre 200g ici (niveau longuesse), en bout de canon tu devras en mettre beaucoup moins et ton arme aura une meilleure fluidité.
Aprés c'est une question de moyens et de temps à passer mais moi après validation des correctifs poids (crosse et canon cumulés) je n'hesiterais pas longtemps pour sauvegarder la ligne générale.

[Bernard PROUST]

Tu demandes que penser de l'équilibre ? Mais l'équilibre est purement personnel. Ce n'est pas parce qu'à l'usine il sort sur l'axe que tu vas apprécier, c'est à toi d'epauler et swinguer pour déterminer ton point de préférence et confort.

[Cpte supprimé]

@ MX8-80
Merci pour ces avancees concretes.
Le protocole a été le suivant :
Achat du SO4 poids canons 1450gr 5/10 -10/10
Retrofit mecanique beretta 2
Crosse sur mesure beretta 2

Apres lecture sur le forum , j’ai pesé les canons avec longuesse 1610 gr et crosse bascule 1917 Gr
Delta 307 gr
Poids total 3527

Fusil posé sur les tourillons : bascule sur l’arriere

Donc peut etre pas si grave que cela .....j’espere

[Bernard PROUST]

Dans ce cas retour à mon premier post qui ne traite que de la crosse et les correctifs possibles.

[Cowboy]

Le poids de ma crosse avec busc réglable : 1941 gr
Les canons avec longuesse et chokes : 1730 gr
Poids total : 3671 gr (plus lourd que le tiens) surpri:)
ce qui fait un delta de 211 gr et pourtant le point d'équilibre est sous les tourillons alors que d'après ta théorie, il devrait pencher à l'arrière.
Donc déduction suivante : ce n'est pas le delta de poids entre crosse et canons qui est important, c'est le point d'équilibre. ;)
Mais ce n'est QUE mon avis..... !mgreen:!)

[Briakou]

Pour suivre dans ton sens le point d'équilibre se trouve sous les tourillons car le poids est répartie sur toute la crosse et celui des canons sur toute la longueur et non pas un poids en un seul point. Il ne faut pas voir ton fusil comme une balance avec les canons et la longuesse d'un côté et la crosse de l'autre mais comme un tout.
Enfin je vois ça comme ça.

[Bernard PROUST]

[Bernard PROUST]

[Cpte supprimé]

Bonjour,
Je reviens sur ce post,..... en armurerie le temps est un peu long ...
Donc problème résolu.
Equilibre parfait : neutre au tourillons

Solutions techniques:
Canons refait avec un poids de 1520 gr vrais ( pesés)
Crosse refaite avec les nouveaux canons

Equilibre identique à mon Perazzi donc le «  défaut » des platines poids sur l’arrière est supprimé c’est tres confortable qu tir et aucun handicap avec le poids des canons.
Voici quelques photos avant remontage

[Cpte supprimé]

Oups photos x3 !
Et voila