Correction position joue/crosse

Message par **Yoann1987** » 09 févr. 2020 18:35

Bonjour,
Suite au tir avec un fusil avec un guidon intermédiaire, je me suis aperçu que je voyais plus ou moins de bande entre le premier coup et le doublé.
Le fusil un Miroku 3800 avec une crosse Monte Carlo avec de la bande.
J’en ai déduit que le problème venait de la relation joue/crosse, en gros je décolle la joue pour voir le plateau.
Je ne suis pas rendu compte de ce problème avant avec mon fusil sans guidon intermédiaire.
Comment corriger ce défaut ?
J’ai essayé sur une série de doublé tous les plateaux mais ce n’est pas super économique.
Si vous avez des pistes pour corriger ce défaut je suis preneur.

Message par **Cowboy** » 09 févr. 2020 18:51

1 - Supprimer le point intermédiaire,
2 - Coller la joue comme il se doit au 1er et 2ème coup.
= :25/25:

Message par **Yoann1987** » 09 févr. 2020 18:59

Salut,
Pour le point 1 le guidon intermédiaire n'est d'aucune utilité puisque je ne regarde pas les canons, cela dit il m'a permis de me rendre compte de mon erreur. Donc le supprimer aucune amélioration.
Pour le point 2 c'est la mon problème comment corrigé ce défaut pour ne pas qu il reste et devienne permanent.
Merci pour ta réponse.

Message par **Cowboy** » 09 févr. 2020 19:52

Une grosse concentration sur ce point précis au moment de tirer. !pt:x)
Je colle ma joue, je colle ma joue, je colle ma joue, je colle ma joue, je colle ma joue, je colle ma joue, je colle ma joue, je colle ma joue, je colle ma joue, je colle ma joue, je colle ma joue, je colle ma joue, je colle ma joue.
Il n'y a que toi et seulement toi qui peut le faire et personne d'autre que toi ! :siffle: ;)

Message par **Yoann1987** » 09 févr. 2020 20:07

Ok, merci pour ta réponse.
Je pensai que je trouvrai une solution dans un exercice "physique".
Plutôt que par la concentration mais c'est une piste que je vais explorer.

Message par **Cowboy** » 09 févr. 2020 20:33

Je pensai que je trouverai une solution dans un exercice "physique".
Non car ce n'est pas un défaut physique que tu peux corriger par un exercice c'est seulement un défaut de TA concentration et ça il n'y a que toi qui peut faire quelque chose. ;)

Message par **pierrot101** » 09 févr. 2020 20:42

Bonjour Yohan,
Essaies d'épauler bouche ouverte pour étirer au maximum le muscle sous la pommette, comme cela ton busc de crosse sera bien "collé" sous l'os de la pommette, et évitera qu'une épaisseur de "gras", où "viande", plus ou moins épaisse ne se mette entre le busc et ton os.
Pense aussi à garder lors de l'epaulement la tête le plus droit possible, en évitant de trop te coucher sur la crosse. Ton champ de vision sera de ce fait plus dégagé, et tu évitera de relever la tête au départ du plateau. Si nécessaire une mise en conformité peut améliorer tout cela.

Message par **Yoann1987** » 10 févr. 2020 09:57

Merci pour vos réponses.
Quelques points à travailler pour trouver une solution.
Et beaucoup de cartouches à tirer pour avancer vers le 25.

Message par **birdy** » 11 févr. 2020 10:16

bonjour, même problème rencontré par un collègue de tir, passage chez alex situé à aix en provence. quelques coups de râpe sur le dessus de la crosse , un peu de produit pour le bois , une fine couche de mousse, et plus de soucis.pour info, alex est un armurier, et aussi crossier.

Message par **Mennessier Marc** » 11 févr. 2020 22:52

Yoann1987 a écrit :Bonjour,
Suite au tir avec un fusil avec un guidon intermédiaire, je me suis aperçu que je voyais plus ou moins de bande entre le premier coup et le doublé.
Le fusil un Miroku 3800 avec une crosse Monte Carlo avec de la bande.
J’en ai déduit que le problème venait de la relation joue/crosse, en gros je décolle la joue pour voir le plateau.
Je ne suis pas rendu compte de ce problème avant avec mon fusil sans guidon intermédiaire.
Comment corriger ce défaut ?
J’ai essayé sur une série de doublé tous les plateaux mais ce n’est pas super économique.
Si vous avez des pistes pour corriger ce défaut je suis preneur.

Il est possible que tu partes avec l'oeil sur le plateau au lieu du canon (à voir ?)

Message par **Yoann1987** » 12 févr. 2020 17:11

Salut.
Merci pour ta réponse. Peut tu développé un peu je n'ai pas tout compris.

Message par **Mennessier Marc** » 12 févr. 2020 22:05

Lorsque tu pointes devant la fosse en principe tu as les yeux au-dessus du canon.

1) si il sont sur le canon tu pars avec le plateau

2) si il sont très haut au-dessus du canon tu peux donner un coup de bras car tu le juges un peu tard

3) si tu ne laisses pas le plateau dépasser là ou tu regardes devant la fosse les yeux partent sans le canon et tu te retrouves avec beaucoup de bande sur le fusil.

Le mieux c'est le canon qui part en premier et les yeux qui rejoignent le canon et le geste ce termine vers le plateau.

les yeux doivent obligatoirement être avec le canon car les yeux ne peuvent pas faire deux choses en même temps.

Message par **Balistic** » 13 févr. 2020 21:34

Bizarre cette accommodation sur le canon alors que l'on dit toujours que les yeux ne doivent s'occuper que du plateau et le canon suivra => comme au tennis on regarde la balle mais la raquette va dessus sans s'en soucier.
Merci de nous expliquer Marc.

Message par **Mennessier Marc** » 14 févr. 2020 05:50

Il n'y a pas accomodation sur le canon, mais devant là où sont positionnés les yeux

Attention nous sommes dans un tir épaulé pas désépaulé.

Après les explications sont longues et il y a un bouquin sur le site de la FFTIR (Cibles de Couleurs plateau) qui reprend la méthodologie du débutant au plus haut niveau pour la FO et SO. De plus sur la FO il y a la mini Fosse qui peut être un passage pour la FU.

Je crois que c'est 20€/25€ les 7 cibles avec classeur. Il y a même les indications sur ce que voit le tireur et en même temps la vision de l'entraineur, ce qui fait toute la différence dans les explications des personnes si tu ne sais pas faire le transfert.

Message par **Mennessier Marc** » 14 févr. 2020 05:52

Balistic a écrit :Bizarre cette accommodation sur le canon alors que l'on dit toujours que les yeux ne doivent s'occuper que du plateau et le canon suivra => comme au tennis on regarde la balle mais la raquette va dessus sans s'en soucier.
Merci de nous expliquer Marc.

Ce que tu viens de dire c'est la plus grosse erreur car le tireur est déjà épaulé le tennis tu n'épaule pas la raquette ce n'est absolument pas le bon transfert.

Message par **Yoann1987** » 14 févr. 2020 12:34

Salut,

Merci pour ton développement.
Voici ma routine : j'épaule mon fusil, je regarde le guidon je pointe mon canon sur le triangle du haut de la fosse et je positionne mes yeux plus ou moins 20 30cm plus haut et je regarde au loin.

Et le probléme survient avec les 2 fusils.

Message par **Dunoy** » 15 févr. 2020 04:26

Balistic a écrit :... comme au tennis on regarde la balle mais la raquette va dessus sans s'en soucier. ...

Sauf quand la balle te retombe entre les pompes ... larm:) larm:) parce que c'est bien effectivement une des clés du sujet : corrélation entre position de l'Attention et niveau d'apprentissage, à un moment, c'est quand même plus efficace de regarder la route que se regarder pédaler ... super:)
Et au fait, le plateau dans l'histoire, il devient quoi ??? :roll: !pt:x) !pt:x) !pt:x)

Message par **Yoann1987** » 16 févr. 2020 08:46

Le plateau fini sa course et ce casse de lui même.

Message par **Dunoy** » 16 févr. 2020 11:11

Yoann1987 a écrit : ... je me suis aperçu que je voyais plus ou moins de bande entre le premier coup et le doublé.
...
J’en ai déduit que le problème venait de la relation joue/crosse, en gros je décolle la joue pour voir le plateau.
Je ne suis pas rendu compte de ce problème avant avec mon fusil sans guidon intermédiaire. ...

Salut Yoann,
si tu gères tout ça en même temps, ce n'est pas très surprenant ... :roll: :roll:

Message par **Benat64** » 19 févr. 2020 11:53

Bonjour Yohann

Il y a effectivement beaucoup de raison pour décoller la joue de son busc. Les posts précédents en montrent quelques unes des raisons et la liste n'est pas exhaustive, loin s'en faut.

Mais pour répondres à ta demande voici deux exercices à mettre en place.
Exo 1 : Dans ta séquence de tir bien rester solidaire de son busc après avoir déclencher ton tir et ce jusqu'à ce que le plateau soit cassé. Autrement dit garder sa mise en joue durant le swing jusqu'à après que le plateau casse, car plus vite on désépaule, plus probable on développera la mauvaise habitude de lever la tête avant même le constat du résultat, ce qui est très gênant si tu dois tirer ton second coup. Exercice à faire y compris à la sortie de son second coup bien évidemment.

Exo 2 : Chez soi ou sur le pas de tir, fusil vide, à partir du point d'attaque des canons décrire des huit avec cercle de diamètre 50 cm avec ses canons. Refaire l'exercice mais cette fois ci en décrivant son huit avec son buste. Tu constate que ta joue est toujours en contact. C'est cette sensation là que tu dois reproduire dans ta séquence de tir. On casse son plateau avec son buste et ses hanches et non pas avec ses bras.

Message par **Dunoy** » 19 févr. 2020 13:33

/+1/)
Et tu peux t'aider de cette technique (redoutable !!) qu'utilisent les archers !! super:)
Sujet: Entraineur ou pas

Dunoy a écrit :Oui, ça demande un peu de matos et est donc plutôt utilisé par des types un petit peu avertis : en gros, ils se tirent dessus surpri:) , enfin, sur leur image projetée sur écran, le plus pratique étant un drap blanc. Cela permet de voir et corriger directement toute la cinématique gestuelle jusqu'au moment du lâcher. first:)
Pour le trap qui est plutôt dynamique, on ne peut évidement pas intégralement transposer, mais en projetant son image sur un grand écran TV, on peut dégrossir quelques apprentissages de postures. super:)

Message par **Nassou** » 03 avr. 2020 11:36

https://youtu.be/ObMxmnl8vPU

Message par **Antoine45** » 03 avr. 2020 16:01

Merci pour cette superbe vidéo, j'avais souvent entendu parler de Mr CARREGA first:) , maintenant je connais le chemin à parcourir ! !mgreen:!)

Message par **Patrice45** » 03 avr. 2020 17:24

Merci Nassou.
Très intéressent j' ai pas mal de chose a revoir.

Message par **Dunoy** » 03 avr. 2020 21:36

!merc! Nassou !!!

Antoine45 a écrit :Merci pour cette superbe vidéo, j'avais souvent entendu parler de Mr CARREGA first:) , maintenant je connais le chemin à parcourir ! !mgreen:!)

Salut Antoine,
je ne sais pas si le parallèle me sera permis, mais j'ose la comparaison avec Monsieur Paul dans la cuisine : il y a un avant et un après, et la discipline ne sera plus la même pour tous ceux qui vont suivre !! super:)
La recherche de la performance est une constante !!! jusque dans le sujet diététique !!! [bbr]

Message par **Antoine45** » 04 avr. 2020 08:59

Salut Dunoy, j ' ai eu quelques fois la chance de fréquenter l' auberge du pont de Colonge et aussi de rencontrer et de discuter avec monsieur Paul. Après ma première visite j ' ai ressenti qu' en fait tous les établissements de haut niveaux appliquent les mêmes standards de qualités (cuisine, accueil, générosité etc..). Certe la carte, les hommes sont différents mais le but à atteindre est le même, la perfection. Donc tout est mis en oeuvre pour toucher au but. On peut reconnaître la même volonté chez des grands champions de tir comme monsieur Carrega.

Message par **Dunoy** » 04 avr. 2020 09:25

Il avait tout compris et mis en pratique, et ça fait quand même plus de 40 ans !!! surpri:) surpri:) surpri:)
Pour revenir sur le cœur de ce sujet, la position d'épaulé peut également se travailler avec la combine que j'ai décrite au-dessus pendant cette période de confinement. :roll: et de fait, les risques sont plus limités de sortir avec un grand trait noir en travers de la figure. :siffle: !mgreen:!)