coup de gueule prix!

[Herlock]

Salut la communauté, je voulais vous faire part d'un sentiment de plus en plus présent sur les pas de tir, le prix de revient de la pratique de notre sport!
Certes notre sport n'a jamais été donné mais là il n'en reste que pour les gens "aisés" (ce n'est pas péjoratif) ou pour ceux qui sont sponsorisé par des grandes marques, avez vous encore de nouveaux tireurs dans vos clubs? des ouvriers lambda? smicard?
Un calcul simple avec des cartouches entrée de gamme style Décath ou S28 à 20 cts pièce,
en faisant 2 planches semaine (comment voulez vous progresser en tirant si peu???) donc 2 séries à 5.50 = 11 euros plus pour un tireur moyen 30 douilles par série = 6 euros par série donc 12 euros pour 2 série
11 de série + 12 de douilles = 23 Euros la sortie (sans compter le déplacement)
A l'année 23 X 52 semaines = 1196 Euros!!!!! pour simplement 2 séries! un smic!
Rajoutons la dessus la pression de Bruxelles, qui nous invente tout les 4 matins une excuse pour augmenter le prix des munitions, pénurie de plastiques, pollution et j'en passe... tout ça pour qu'au final le peuple se retrouve sans armes! regardez bien la Corée du Nord car nous y filons tout droit!
Bon nombres de tireurs que je cotoi prévoient d'arrêter, à ce rythme dans 5 ans entre les prix, le covid et l'acier, les stands seront fermés! et je ne penses pas exagérer.
Quelles solutions pourrait on mettre en oeuvre pour sauver notre sport?

[solsbury]

Très bonne analyse; il y a longtemps que je vois les prix s'envoler, certes en partie dû à l'inflation, mais il y a aussi le coté abusif qui n'est pas à négliger non plus !! effectivement on peut se demander quel avenir aura notre sport dans une dizaine d'années. seuls ceux qui sont aisés pourront se permettre de pratiquer. larm:) larm:)

[Bernard PROUST]

Je vais mettre un bémol surpri:) - Il y a 10 ans la communauté ball-trap dans sa grande majorité a souhaité des stands mieux équipés à de nombreux niveaux, équipements et accueil, cela a un coût forcément sur le tarif public. L'activité a beaucoup gagné en qualité. aplo:) super:)

[Denis71]

Bonne analyse...
Ce sport devient une passion chère ...
Mais nous le savions déjà avant...le fossé se creuse ... :roll:

[Herlock]

Bonjour Bernard, je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous, les tarifs des séries (en tout cas dans les stands que je fréquente) n'ont pas bougé depuis de nombreuses années, c'est le prix des douilles qui ne va pas... je poste d'ailleurs de suite un exemple dans la rubrique appropriée cleaver t3 japan

Je vais mettre un bémol surpri:) - Il y a 10 ans la communauté ball-trap dans sa grande majorité a souhaité des stands mieux équipés à de nombreux niveaux, équipements et accueil, cela a un coût forcément sur le tarif public. L'activité a beaucoup gagné en qualité. aplo:) super:)

[pekosbill]

oui et sa va surmment se gater l'année prochaine sérieusement avec le manque de matiere annoncer dans tout les domaine je vois bien 5euro d'augmention au carton meme peu etre avant sa larm:)

[Herlock]

ils ont toujours une excuse, plombs, poudre, pollution, plastique, élection c'est cyclique depuis des années on voit bien une volonté réelle de limiter très fortement l'accés aux armes... heureusement que le lobby de la chasse est encore présent (je ne suis pas chasseur) car sans eux il y à longtemps que tout serait fermé!

[Joé]

Nous sommes d'accord ! Tout devient plus cher et ce, d'autant plus facilement que certains fournisseurs jouent la carte "l'élitisme" en poussant le bouchon un peu loin et nous en arrivons au "sponsoring". Tout le monde en rêve, et je suis heureux pour ceux et celles, qui de par leur niveau d'une part et leurs résultats d'autre part, arrivent à décrocher une aide aussi infime soit-elle. Mais ne nous y trompons pas. Cela a un coût pour les "marques" et ce dernier, malgré une possible défiscalisation doit bien être reporté sur quelqu'un ! Et qui d'autre que le tireur de base peut le supporter ? Notre passion n'échappe pas à cette règle.

[Bernard PROUST]

Ne pas faire de sponsoring coûterait plus cher aux consommateurs ;)
Même méthode que pour tous les youtubeurs et autres influenceurs dont certains payés à prix d'or. S'ils n'existent pas => Pas ou peu de vente qui forcerait le prix à palier un déficit de rentabilité. Plus la vente se développe et moins le coût sponsors se ressent sur le prix public, la rentabilité des ventes est nettement supérieure grâce au C.A. apporté par les "representants".
Ex : un sponsorisé va faire vendre 30 fusils de plus à sa marque. Le bénéfice réalisé par cette vente est forcément un vrai ++++ que pas de vente hors commerce "traditionnel" avec zero sponsorisé. Donc un sponsoring bien mené coûte que dalle à la marque.
Où je suis d'accord c'est un sponsoring qui ne rapporterait rien à la marque, généralement les relations ne durent pas longtemps dans ce cas.

[lilou19]

C'est vrai que l'on peut s'interroger sur l'évolution (l'avenir) du ball-trap.
Dans mon club par exemple, pourtant l'un des moins chers sinon le moins cher du Sud-Ouest, je constate une très nette diminution de la fréquentation, amorcée il y a cinq ans environ.
Pour en avoir discuté avec quelques tireurs, certains sont vraiment contraints de faire le choix entre la chasse et le tir...et c'est la chasse qui l'emporte à chaque fois.
Il suffit de regarder le très beau reportage photo de Bernard Proust concernant l'euro shooting cash de fin juin dernier:
- regardez les fusils utilisés ( tiens ! je n'ai vu aucun SA. Les tireurs français, contrairement aux Américains et aux Britanniques, ont-ils abandonné définitivement cette "arme du pauvre" ou était-elle interdite pour cette compétition ? ).
- regardez les lunettes utilisées (majoritairement des masques Pilla dont on connait la qualité...mais aussi le prix !).
- regardez les voitures stationnées sur le parking.
Alors oui, je pense que le ball-trap se prépare un avenir qui sera de plus en plus tourné vers ceux qui en auront les moyens.
Pour les autres, en matière de tir, il restera la pétanque (que je pratique également).

[Astyl]

Même si je suis tout à fait d’accord sur le fait que le Ball -Trap est un sport onéreux, et aussi sur le fait que cela ne va pas et n’ira pas en s’arrangeant, cela reste un choix. Puisque vous parlez de l'euro shooting, je fais personnellement le choix d'y participer chaque année, d’abord parce que c’est une superbe compétition, ensuite lorsqu’on y va, et mêmes si certains s’en plaignent, on sait parfaitement qu’on ne va pas tirer des « poulets ». Ceci étant je suis d’accord aussi : Les photos sont superbes (merci Bernard), quoique certains gros plans ne sont pas à notre avantage. Enfin et pour terminer sur le sujet, je ne roule pas sur l’or, je me déplace en Partner, je loge dans un petit hôtel restaurant sympa et pas cher et je n’ai pas de lunettes pilla, mes copains non plus d’ailleurs.
Moralité, pas besoin d’être « Crésus » pour participer… !pt:x) :siffle: ;) ;)

[Joé]

lilou19 J'ignore où tu tires, mais je sais ce qu'il en est de la gestion des "petits clubs" associatifs.
Le mien en est un. A force de travail et d'imagination, nous réussissons dans notre démarche. Mais cela demande des efforts constants.
Rien n'est possible sans un travail acharné et continu dans lequel, il faut faire fi de la critique et de la médisance :siffle:

Je ne contredirais pas Bernard dans son analyse du sponsoring.............mais on pourrait certainement en discuter. Peut-être que nous pourrions ne pas tomber d'accord, mais qu'à cela ne tienne ! Nous resterons en bonne relation ;)
Pour un club de ball trap outre les charges de fonctionnement : Electricité, assurances, entretiens divers es matériels (tracteur, "manitou", lanceurs, qui se répercute sur le prix des séries, il y a la ligne principale du budget qui est les plateaux.
Que penser d'un fournisseur qui pour te faire croire qu'il te fait une super remise, t'annonce un prix HT le 1000 quasi deux fois plus élevé que ses concurrents qui eux sans négociation sont déjà au prix remisé du précédent ?
Pour tout le reste on n'est pas loin d'être pareil. Si ce n'est pas le coût du sponsoring reporté sur le consommateur de base (club associatif) il me faut chercher une autre explication ! Mais là, j'avoue, je ne trouve pas :siffle:
Toujours est-il que mon défi est toujours le même : Proposer à nos tireurs de quoi se faire plaisir en tirant sur un site accueillant, des trajectoires des plus variées et même qui font mal à la tête.

[Bernard PROUST]

Lilou19, oui il y avait des SA, peu mais il y en avait et sur la même planche dont 1 CF ;)

[lilou19]

Astyl et Joé, j’ai du mal à comprendre vos réactions, empreintes de justifications.
Vous n’avez pas à vous justifier !
Oui, l’Euro Shooting est une très, très, très belle compétition. Oui, Elle permet de vivre trois jours « exceptionnels ». Je le pense sincèrement. Loin de moi toute forme de critique ou de médisance dans ce que j’ai écrit.
J’ai simplement dit que le balltrap est un sport très onéreux qui le deviendra de plus en plus. Et je vois que je ne suis pas le seul à le penser.
Il y avait à l’Euro Shooting au moins un Partner, j’ai vu sur les photos un MK38 Trap G1 et un B725 S1, certains tireurs ne portaient pas de Pilla ; tout cela est vrai mais, comme l’a dit un certain Michel Audiard, il existe aussi des poissons volants mais ils ne constituent pas la majorité du genre.
En prenant en compte l’engagement, les cartouches, les déplacements (plusieurs centaines de km pour beaucoup) et l’hébergement, en faisant en sorte de « comprimer » au mieux les prix (Ah, le petit hôtel-restaurant sympa et pas cher !), j’arrive à un montant mini de 600 euros auquel il faut peut-être (sans doute ?) ajouter la journée d’entrainement du vendredi.
Effectivement, pas nécessairement besoin d’être Crésus pour participer. Ceci dit, je pense que beaucoup des participants à l’Euro Shooting s’inscrivent également à d’autres compétitions (fédérales et/ou clubs) ; qu’ils s’entraînent en outre au moins une fois par semaine dans le but (l’espoir) d’être un minimum compétitifs. On atteint alors des dépenses de plusieurs milliers d’euros. Cela ne fait toujours pas « tousser » Crésus mais cela devient rédhibitoire pour certains. Quel choix leur reste-il alors ?
A titre de comparaison, si je prends le golf pour exemple, sport considéré, à tord ou à raison, comme éminemment « élitiste », on peut être membre du golf du Médoc (en Gironde), golf parmi les plus chers de France, pour 2500 euros ou 1900 euros (pour ceux qui choisissent de ne pas jouer les WE). Pour celui qui dispose de suffisamment de temps libre pour pouvoir jouer quotidiennement (!), cela représente une dépense de 7 euros/jour. Pour celui qui joue une fois par semaine, on grimpe à 40/50 euros, ce qui est comparable à ce que coûte au minimum une simple séance d’entrainement de ball-trap (sur la base de 4 séries, ce que font la plupart des tireurs que je côtoie).
Alors oui, le balltrap est un sport potentiellement très onéreux, qui peut même devenir extrêmement coûteux pour celui qui veut le pratiquer de façon assidue (compétition) ; dans ce cas-là, je me demande même s’il ne deviendrait pas le plus onéreux de tous les sports amateurs. Ce n’est pas une critique, c’est tout simplement un constat.
Ceux qui seraient tentés de me voir comme quelqu’un d’aigri ou de jaloux, par manque de moyens, auraient bien tort. J’ai la chance de pouvoir pratiquer le tir comme je l’entends. J’ai eu dans ma vie pas mal de fusils de chasse et de tir, quelques berlines et sportives allemandes, et je vais la semaine prochaine acheter à SORE un masque Pilla avec un insert à ma vue. Je plains tout simplement ceux qui ne peuvent pas pratiquer notre sport, qui l’ont arrêté ou qui vont être contraints de le faire.
Pour répondre à Joé, je suis membre d’un club qui ne vit que par le bénévolat, qui n’a pas augmenté ses prix depuis plusieurs années, en grande partie grâce à cela. Je suis très conscient des efforts que cela demande et des efforts entrepris par la plupart des clubs pour améliorer leurs installations et offrir des prestations de qualité, quitte à faire appel au sponsoring.
Pour finir, je remercie Bernard Proust pour l’info concernant les SA. Je suis content d’apprendre qu’il y en avait quelques uns, dont un CF, à l’Euro Shooting (où sont les photos, je ne les ai pas trouvées ?). Tirant à la fois au superposé et au SA, je pense que le procès fait à ce dernier est beaucoup trop « à charge ». Etre vigilant, exigeant et intransigeant quand il s’agit de sécurité, je suis pour sans réserve (à mon avis la FFT, dans ses règlements, traite ce problème beaucoup mieux et de façon beaucoup plus claire que ne le fait la FFBT). Pour le reste, essentiellement la gêne causée par les douilles éjectées qui vont jusqu’à atteindre la tête du tireur voisin, je trouve, par expérience, que c’est bien (trop) exagéré. Je soupçonne certains tireurs « à charge » de saisir ce prétexte pour justifier leur manque de réussite dans le tir.

[Cowboy]

Dans la vie il faut savoir ce que l'on veut. Perso, au début de ma contagion par le balltrap, je fumais un paquet de cibiche par jour et il arriva ce qui devait arriver, le budget : balltrap ! :siffle:
J'ai donc fais quelques multiplications, additions, soustractions et divisions pour prendre une décision : arrêter de fumer ! [dl) ça fait + de 20 ans maintenant. super:)
Du coup, je fais des économies et je peux continuer sans trop de modération, ma nouvelle addiction, le balltrap !!! !pt:x) !pt:x)
Et en plus je prend l'air trois fois par semaine et j'ai une vie conviviale beaucoup plus agréable avec tous les copains que j'ai la chance de côtoyer et je ne reviendrais pas en arrière pour rien au monde. ;)

[Timo]

Je pense que c'est surtout au début qu'il faut bien être conscient de ce que l'on peut faire avec son budget.

[peth]

Bonsoir
Certe le ball trap est un sport qui peu coûter vite très cher mais c’est aussi un sport où la compétition n’est obligatoire.
Je ne suis pas certain que même avec le budget le nombre de tireurs augmenterai de manière significative.je fais aussi parti d’un club 100 % bénévole sur 50 licenciés FU et PC et CS confondus il y a au maximum 15 tireurs qui font des concours locaux ou régionaux quand on passe au national cela se réduit à 8 si il faut pas traverser la France et enfin pour l’international cela tombe a 2 ou 3 si pas trop loin non plus
A noter que même pour les concours organisés par le club il n’y a que 15 tireurs qui participent les autres ne se déplacent même pas
Il y a autant de raisons pour ne pas participer que de tireurs absents c’est comme cela la majorité pratique le tir de loisir et ne sont pas motivés et intéressés par la compétition ou estiment qu’ils n’ont pas le niveau si on rajoute la moyenne d’âge des tireurs pour qui les déplacement portent peine et cela peu aussi se comprendre..
Pour les quelques jeunes certes on peu penser que le budget est un frein mais faut que l’on m’explique pourquoi ces même jeunes tirent tous les week-ends dans les baloches 4€ les 25 pltx au club 6€ les 10pltx en baloche + 20€ finale de 25 pltx ….
Concours 100 FU 20€ baloche 3 planche obligatoires + finale = 3x6=18 + 20 =38€ pour tirer 55pltx :siffle:
Désolé pour le hors sujet baloche
Ce n’est que mon avis de tireur et responsable de club

[Cowboy]

Ils s'imaginent être gagnant avec une rosette à ramener à la maison !!! ;) !mgreen:!)

[peth]

Finalement je ne suis pas si mauvais que cela en maths !mgreen:!)
Arfff on a supprimé des heures de maths et voilà le résultat !nbir!:) 0:25:) :sor!)

[Astyl]

Bonjour Lilou 19,
En préambule de mon intervention, je précisais que j’étais d’accord avec vous sur le coté très onéreux de notre sport et en aucun cas je ne cherche à me justifier, je réagissait seulement à vos propos concernant les participants à l’euro et leurs équipements. Encore une fois, je suis d’accord. Bien sur certain d’entre eux possèdent de très belles voitures et de très onéreux équipements mais néanmoins ce n’est pas la majorité. Vous citez le golf en exemple, la aussi sauf erreur de ma part et même si ça s’est « démocratisé », il y a beaucoup de très belles voitures. Vous parlez des frais engendrés pour la participation de l’ordre de 6 ou 700 euros pour l’ensemble du WE et vous avez raison une fois de plus c’est le minimum pour ceux qui sont en déplacement. Dans ce genre de compétition, tous le participants peuvent éventuellement prétendre à des gains plus ou moins élevés suivant leur classement. Puisque nous sommes dans la partie financière, si je souhaitais participer au « France de compak » à Sore fin juillet ou au « France de PC » à Signes début août par exemple il s’agirait pour moi, à cette époque de l’année, d’un budget minimum de 1000 à 1500 euros sans aucun gain possible !!! C’est d’ailleurs le cas pour toutes les compétitions fédérales lorsqu’elles sont très éloignée de nos lieux de résidence. Conclusion, pour cette année aucune participation pour moi à ce genre d’évènement. Cordialement. Alain. ;) !pt:x)

[Bernard PROUST]

Les SA étaient bien présents à l’ESC mais j’ai franchement autre chose à faire que d’amener la preuve des photos, allez y dans les albums pour vérifier ce que j’affirme moi je vais tirer pendant ce temps là.

Il y a qq années, ici-même, j’ai développé pour les débutants le budget mensuel minimum réel qu’il faut consacrer. Je me suis fait lyncher qd j’ai annoncé 300€ par mois, beaucoup estimant que c’était trop.
Mais faut pas rêver, le ball-trap est un sport qui coûte cher, point barre.
Va t’on reprocher que le sport auto coûte cher ? Non parce que c’est évident, plus évident que pour le ball-trap, c’est ça le piège trompeur.

Celui qui sait ne pas pouvoir consacrer minimum 300€/mois au ball-trap tout compris ne doit pas se diriger dans ce loisir, il va être déçu que par manque de budget il ne pourra progresser notamment s’il veut faire de la compétition.

[lilou19]

Je suis très surpris car je ne m'attendais pas à une telle réponse.
Relisez ce que j'ai écrit !!! Je vous remerciais pour l'information apportée concernant la présence de SA.
Vous demander s'il y a des photos correspondantes dans les albums (que je n'ai pas trouvées au milieu des centaines de photos que vous avez faites, je n'ai sans doute pas fait une lecture exhaustive), c'est pour vous ne pas vous croire.
Cette mauvaise interprétation entachée d'un brin d'agacement me surprend beaucoup de votre part et me désole vraiment.
Pour le reste de votre message, je suis entièrement d'accord avec vous.
Moi aussi je suis allé tirer cet après-midi et je n'ai pas eu encore le temps de me replonger dans les albums photos. Si je ne trouve rien, ce ne sera pas grave, c'est que j'aurai mal cherché, et je vous croirai quand même, n'en doutez pas.
Vous n'avez pas eu le tir un peu "nerveux" cet après-midi ?

[Timo]

Vincent Di Vittorio, a400 xcell depuis plusieurs années. Il a eu plusieurs fois l'écusson en PC et CS.

[Pc80]

Sans oublier Christophe Baume Luzi qui tire également avec un Beretta XCELL ...Pour info Vincent utilise un XCELL Parallel avec bande décrochée @ :siffle:

[lilou19]

Merci pour l'info Timo.

[lilou19]

Sans oublier Christophe Baume Luzi qui tire également avec un Beretta XCELL ...Pour info Vincent utilise un XCELL Parallel avec bande décrochée @ :siffle:

Merci aussi pour l'info PC80.

[Bernard PROUST]

Si je montre un point d'agacement c'est simplement parce que la discussion sur les prix me semble stérile, désolé !
Explication :
Il y a déjà eu dans le forum de nombreuses discussions à ce sujet voire des bribes de discussions. Force est de constater que ça n'a rien apporté et systématiquement la déviance vers untel ou untel avec tel ou tel équipement voire, et c'est souvent le cas, la voiture de tel ou untel etc. etc.
Vous comprenez maintenant pourquoi "apporter" la preuve de photos sur des malheureux SA me laisse assez indifférent. Chacun faisant ce qu'il peut à son niveau c'est tout.

Pour revenir au sujet initial sur les augmentations diverses et variées il faut aussi regarder l'image laissée à tout le monde y comprit les fournisseurs. Je veux dire par là qu'un fabricant/fournisseur a des coûts de production, ça nous le savons tous, qu'il faut bien entendu amortir lors de l'établissement du prix de revente public, c'est ainsi pour toutes les activités commerciales de toute la planète.
Il y a ceux qui calculent au plus juste et ceux qui peuvent en effet exagérer.
Au niveau du ball-trap si vous communiquez une image de gâchis par exemple avec les cartouches en grillant vos douilles sur tout et n'importe quoi "pour les petits bouts" il est certain qu'un fournisseur/fabricant va vite penser que ces cartouches ne sont pas assez chères ;) .
Ceci étant un exemple parmi tant d'autres.

[Herlock]

à la base je parlais bien du prix même avec un équipement minimaliste! douilles de bases hors de prix...
300 € par mois c'est le prix d'un loyer dans certaines région! quel smicard peut se permettre de dépenser 300€ par moi dans un loisir...
Au niveau compétition il ne reste encore plus qu'ailleurs les gens aisés, le petit tireur qui fait 1 série par semaine ne va pas s'inscrire... pas assez entrainé... et de toute façon il n'aurait pas les moyens financiers, ça réduit considérablement le nombre de tireurs et donc le niveau général... tout le monde ne peut pas s'entrainer au même niveau.
Si personnes ne bouge, tireurs, chasseurs, distributeurs, c'est la fin de ce sport

[Bernard PROUST]

Est ce la fin du sport automobile // moto // golf // cheval // etc. qui sont eux aussi au même rang et voire bien plus que le ball-trap ?
Avant Covid le nombre e licenciés augmentait sensiblement à la FD. Le ball-trap a toujours été cher et restera cher quoique vous fassiez. ;)

[Herlock]

Le sport automobile est dans la même situation, surtout avec l’arrêt programmée du thermique (cf nous le plomb)
Les autres sports combien de licenciés pour 67M d'habitant? combien de personnes possédent voitures de courses, chevaux? vos exemple sont très mauvais à mon sens.
Avant le covid, je n'ai jamais vu les stands aussi vides! depuis 10ans, la fréquentation décroit d'année en année... même ceux qui viennent découvrir ne persiste pas devant l'impact financier....
Votre réaction est très personnelle à l'image de la société française actuelle, vous avez les moyens (encore une fois ce n'est pas péjoratif) alors pourquoi se battre pour que les autres aient aussi accès à notre sport?.... de ce point de vu effectivement jamais rien n'évoluera