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Chokes pour fusils de ball-trap uniquement.
Isard11
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Message par Isard11 »

Bonsoir, talon 5mm,bec 8mm,avantage Busc 35 mm,talon 45 mm
Ciblage sur chevalet et cane de pirch,et bande + 3 pièces de 1 euros posées sur la bascule
Je ne sais pas tirer ras de bande
J'ai fait comme le dit Balistic, pour connaître la hauteur de la gerbe sur le point visé
et le groupement des chokes, merci de votre réponse.
Balistic
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Message par Balistic »

Le ciblage est haut mais correct pour le tir de fosse et avec de la bande.
Les groupements sont bons.
Pour des cartouches qui serrent plus : il faut faire des essais car c'est variable d'un modèle de cartouche à un autre d'une même marque (car différence de bourre et plomb) et aussi suivant les canons de ton arme.
Mais ne te prends pas la tête tire avec cette cartouche quelques milliers de plateaux et ensuite tu pourras faire des essais avec d'autres.
Isard11
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Message par Isard11 »

Merci pour ta réponse Balistic,
Pour mon retour à la fosse, j'ai bien aimé le dtl que je ne connaissais pas
Pense tu que je peux tirer au dtl, avec des plombs en 8.1/2 ou en 9 avec des chokes en 3.2/10ème et 5.4/10ème pour m’amuser un peu, faisant cela que puis-je espérer de cette combinaison, j’étais un tireur assez rapide,merci, et bravo aux créateurs de ce site, très intéressant à +
Balistic
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Message par Balistic »

En DTL, avec ton chokage le pb 8.5 ou 8 sera pas mal au 1er coup pour avoir une gerbe mieux garnie en périphérie. Le pb 9 est vraiment léger et en cas de vent les gerbes sont perturbées.
Le pb 7.5 en 2ème coup.
Isard11
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Message par Isard11 »

Merci pour ta réponse, je vais essayer cette solution et posterai les résultats bonsoir
CHASSE-TIR-MALIN

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Message par CHASSE-TIR-MALIN »

Un ciblage ne sert qu'a voir ou tirent et convergent les canons en fonction de sa ligne de visée , a une distance donnée.
Cela ne peut en aucun cas donner une référence ou une quelconque performance ballistique , que le ciblage soit bon ou mauvais , selon vos critères de recherches optimum , il ne reflètera JAMAIS la réalité ....Se fier à cela pour prendre en compte la densité ou la répartition de la grenaille à une distance donnée est une hérésie totale !
Il est facile de le démontrer par quelques exemples :
-vous tirez en statique , une gerbe et votre tir sont en mouvement , la gerbe dans l espace ne décrit pas une droite parfaite et selon sa longueur , la courbe qu'elle produira lors de son déplacement sera plus ou moins prononcé.
-Vous faites 10 ciblages , ils sont tous différents ....Ce n'est donc pas un critère mathématique et ne peut donc pas etre pris pour référence.
-Sur une cible , vous estimez la largeur et la hauteur d une gerbe dans sa globalité ....Que fait on de la longueur ....La densité d impacts lorsque la cible traversera la gerbe sera t'elle la meme si la gerbe à une distance donnée fait 1m ou 3m ????
Comment le visualise t'on sur une cible ?
Pour les chasseurs , vous dessinez un pigeon , vous tirez dedans à 25m , il y a des dizaines d'impacts dedans ...avez vous dejà ramassé un pigeon avec des dizaines d'impacts meme tiré à 20m ?
Donc cibler pour connaitre ou va la gerbe et controler son réglage de crosse à différentes distances OUI , cibler pour connaitre la densité de la gerbe TOTALEMENT INUTILE et loin de la performance sur le terrain puisqu'aucun paramètre du terrain n'est présent.
Enfin sachez qu'un plateau est n'est que très très rarement manqué parcequ'il est passé à travers la gerbe , il l'est parceque la gerbe n'a pas été placée au bon endroit ...
Bonne semaine les amis
Vincent
POUTOU62
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Message par POUTOU62 »

bonsoir. j'aimerais connaitre ton avis balistic sur la question. pour moi le ciblage est utile pour trouver la bonne cartouche par rapport aux canons, donc la compatibilité arme/cartouche.
merci.
CHASSE-TIR-MALIN

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Message par CHASSE-TIR-MALIN »

Expliquez moi comment vous pouvez connaitre le bon duo fusil/cartouches alors que vous ne prenez en compte qu'une infime partie des parametres sur une cible ?

Il est facile de comprendre que quand vous voulez connaitre le volume en cm cubes d'un coffre de voiture vous etes obligés de l'ouvrir ...Le tir sur cible peut se comparer à l'etude du volume de votre coffre de voiture , en restant à l'extérieur , coffre fermé.

Le ciblage d'une cartouche à grenaille est une réduction simpliste de sa qualité ballistique et ne peux en aucun etre pris en compte pour un résultat mathématique constant , il peut soit vous rassurer , soit vous mettre des noeuds dans la tete mais sera toujours qu'une image réduite et faussée de la réalité.

2 solutions :
Le terrain ...et le terrain

Ensuite il n'y a pas de mauvaises cartouches , il y a des bonnes et des très bonnes
Pour la majorité d'entre nous , une cartouche régulière en pression et vitesse , montée en France , pour la régularité des composants , suffira largement à atteindre plus de 95% de notre niveau à ce moment donné ...quand j'écris 95%, c'est pour ne pas mettre 99% LOL

La confiance avec le matériel sera essentiel ...et si un ciblage vous met en confiance faites le , mais il ne sera jamais le réel reflet de la perf ballistique ....

Ce qui serait bien afin d'étayer votre choix , c'est de connaitre le rendement réel au banc des munitions que vous utilisez.
A ma connaissance , je suis le seul en France à mettre à disposition de mes clients , le banc d'épreuve , des cartouches que je fais fabriquer par MARY-ARM , ils peuvent ainsi constater sur ce banc officiel , la vitesse et pression moyenne , les ecarts types de vitesse , les composants utilisés...
Et croyez moi , pas mal de cartouches fabriquées ailleurs qu'en France et vendues très cher pour certaines , il ne vaut pas mieux avoir le banc d'épreuve sous les yeux...

Bonne semaine les amis
P52022
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Message par P52022 »

Tout a fait d accord avec toi.il faudrait idéalement avoir une cible qui tourne pour avoir la répartition des plombs Du à la longueur de gerbe.ce n'est pas parce qu on a des trous dans la cible qu en pratique ce plateau est loupé.le plateau lui aussi est en mouvement. Et je rajouterai pour l'avoir vu de mes propre yeux sur des plateaux blancs avec des plombs dorés sur des plateaux traversard 40 degrés en fu que la gerbe n est pas rectiligne mais est dévié sur la gauche pour un plateau qui va a droite .comme par exemple quand on arrose avun jet et que l on déplace le jet assez rapidement vers la droite .
POUTOU62
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Message par POUTOU62 »

bonsoir
balistic, pourrais-tu nous donner ton avis sur la question ?
Merci.
Balistic
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Message par Balistic »

Il est évident que le ciblage à plat est un raccourci de la gerbe réelle dans l'espace qui possède une longueur de quelques mètres et donc une densité différente si on en faisait des sections sur plusieurs points de sa longueur.
Cependant ce ciblage à plat représente une vue de la densité globale de la gerbe et donne des indications sur sa qualité.
Si vous mettez cela en doute, il faut en ce cas que tous les fabricants de cartouches ou chokes arrêtent de faire ces ciblages à plat qu'ils reproduisent sans retenue dans leurs catalogues si ils sont complétement aberrants.
On n'a que cela pour se faire une idée de la gerbe car personne ne reproduit le fameux ciblage de la roue de Griffith !
POUTOU62
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Message par POUTOU62 »

il me semble que tu viens de faire mouche !!
merci balistic
CHASSE-TIR-MALIN

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Message par CHASSE-TIR-MALIN »

Les fabriquants le font parceque malheureusement la majorité des gens , comme toi , pensent et disent que c'est un reflet de la réalité ...or cette pensée est ultra réductrice et je maintien que c'est une hérésie totale de penser qu'un ciblage reflète la qualité ballistique .
Pour que cela soit une mesure à prendre en compte , elle se doit d'etre mathématique , sinon ce n'est que le hasard et donc le résultat n'est que faussé.

Exemple :
10 ciblages à la meme distance , le meme matériel ...10 ciblages différents , ont prend lesquels pour se faire une idée de la qualité de la gerbe souhaitée ?
Les meilleures , les moins bonnes , la moyenne d'impacts à distance D ...que cela soit dans les 3 cas , le résultat n'est pas mathématique mais alléatoire , donc ne peut etre défini comme un résultat probant .

Quid de la longueur de gerbe que tu sembles négliger ...pourquoi serait elle moins importante que la largeur ou la hauteur ?
De plus cette mesure de longueur est ultra importante car pour parler de densité dans l'espace , il faut prendre en compte ces 3 dimensions .
A diametre égal sur une cible , une gerbe à une distance donnée qui fera 80 cm ou 1.50m ne donnera pas du tout les memes résultats sur le nombre d'impacts touchant le plateau ....Evidement la gerbe la plus courte offrira un beaucoup plus grand nombre d'impacts dans le plateau....Or sur le ciblage cela ne se verra pas , donc résultat encore faussé et biaisé...

Pour en revenir à ton seul argument , que les fabriquants le mettent sur la boite ....Et bien le fabriquant de ta voiture a aussi écrit que la consommation de ton véhicule est en moyenne 30% en dessous de celle que tu obtiens ...Résultats aussi biaisé et réducteurs en prenant le meilleur résultat à un instant T dans certaines conditions .

Chacun pense et fais ce qu'il faut mais simplement cibler pour connaitre la qualité d'un canon , d'une cartouche ou autre NE PEUT ETRE PRIS EN COMPTE pour connaitre la qualité ballistique .
Pour savoir ou vous tirez , OUI et encore avec bémol , car lorsque le tir est statique et appliqué , l'appui de joue est bien souvent totalement différent du tir en mouvement .

Amusez vous et ceci de toute façon n'est qu'un détail , et le plateau qui passe à travers de la gerbe ...n'est qu'une légende urbaine , enfin plutot balltrapesque .
Bonne semaine les amis
Vive le ball-trap
mizotte
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Message par mizotte »

Un bon ciblage à plat me semble néanmoins une condition nécessaire même s'il n'est probablement pas suffisant. Je recharge mes cartouches (de chasse) et pour valider une recette ou son adéquation avec un choke il faut bien en passer par là, couplée à une mesure de vitesse. Si le ciblage à plat est mauvais, inutile d'espérer qu'il s'améliore en 3D.
A défaut d'un disque de test... essais grandeur nature dans un second temps... le ciblage à plat permet de gagner du temps
CHASSE-TIR-MALIN

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Message par CHASSE-TIR-MALIN »

Donc en fait Fabrice ,
si ton pigeon dessiné sur une cible à 25 mètres prend 20 impacts ...il en sera de meme dans la réalité ?
Et bien non jamais ...Et tu sais pertinement que l'efficacité à l'impact d 'une gerbe courte sera plus letale qu'une longue .
Et tu sais également qu'une cartouche excellente sur cible ne le sera pas forcement dans la réalité .
Il est très facile d'avoir une cible parfaite , une bonne gualandi , une vitesse à 2.50m en dessous de 370m/s et la densité va etre terrible ...Par contre plus bon à rien en terme de pénétration et d'impacts au dela ,de 30m...pourtant la cible était parfaite ...Cet essai est facile , ciblez une subsonique de qualité , la gerbe sera dans la majorité des cas topissime...et pourtant personne n 'en tire .

Bonne semaine les amis et peu importe ses idées et convictions , l'important s'est d'envoyer du plomb et de vivre nos passions à fond.
mizotte
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Message par mizotte »

Mais y'a pas de souci Vincent, on est d'accord.
Je dis juste qu'il ne faut exclure totalement les ciblages à plat qui nous permettent de savoir très simplement si c'est mauvais ou si il y a de l'espoir. Pour définir le bon il en faut plus, notamment une indication de vitesse, et là encore il y a de quoi redire, j'ai régulièrement mesurées des vitesses plus de 30m/s en dessous de la donnée du fabriquant...
Mais bon, je crois qu'on dérive même si c'est un vrai sujet.
CHASSE-TIR-MALIN

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Message par CHASSE-TIR-MALIN »

Salut ,
peut etre hors sujet , mais au moins un sujet qui est lu sur le forum et qui fait débat , ça faisait longtemps lol
Pour les vitesses evidement , là aussi les données fabriquant affichées sont sélectionnées et bien souvent loin de la moyenne....à 2.50m
Dans ses premiers mètres , entre 0 et 2.50m la baisse de vitesse peut etre au dela de 60m/s , donc attention à ceux qui annoncent des vitesses au dela de 450m/s...c'est tout bonnement impossible et n'a de toute façon aucun intéret puisque LA VITESSE de la munition , ne fait JAMAIS manquer un plateau en terme d'avance .
Et attention aux irrégularités très importantes , parfois 100m/s entre la plus rapide et la plus lente sur une meme boite passée au banc d'essai ...et pas que sur les entrées de gamme ...bien souvent sur des produits plébiscités car la boite est belle , le culot est long et elles ne sont pas fabriquées en France donc forcement meilleures....
A ma connaissance , je suis le seul en France à etre totalement transparent sur mes séries de cartouches fabriquées que cela soit les sport ou les chasses , car je suis ultra rigoureux sur la régularité et tiens à disposition de qui le demande les bancs d'épreuves .
Bonne semaine
Vive le ball-trap
Isard11
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Message par Isard11 »

Bj à tous et bonne fête
Une question m'est venue à l'esprit
Ayant mon so4 en1/4 et 1/2 je pensais faire monter des chokes fixes "colles ou soudes" en 1/2 et 3/4
Pour dtl et fu,cela est-il possible et par qui , et que m'apportera cette modif merci à vous
Cowboy
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Message par Cowboy »

Je pense (très fort) que cette modif ne t'apportera rien puisque les chokes sont mobiles donc pourquoi vouloir les fixer !!! :siffle:
Si un jour ..... tu veux changer tes chokes pour n'importe quelle raison, tu pourras le faire. ;)
Isard11
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Message par Isard11 »

Non pas mobile , chokes realeses en 1/4 et 1/2 à l’origine ils étaient 3/4 et full en
1996 je l’avait acheté déjà modifiés
Cowboy
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Message par Cowboy »

Donc tu voudrais le remettre à l'origine ?
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Message par Isard11 »

Merci de ta réponse,oui c'est ça, taraudage des canons, pose des chokes 1/2 et 3/4 fixes,mais cela est-il possible " et par qui " avec si possible le passage au banc d'épreuve.
Dunoy
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Message par Dunoy »

Isard11 a écrit :Bj à tous et bonne fête
Une question m'est venue à l'esprit
Ayant mon so4 en1/4 et 1/2 je pensais faire monter des chokes fixes "colles ou soudes" en 1/2 et 3/4
Pour dtl et fu,cela est-il possible et par qui , et que m'apportera cette modif merci à vous
Salut Isard,
à part bousiller le plus beau fusil de Trap qui existe, perso, je ne vois pas trop ... :siffle:
chasseur05
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Message par chasseur05 »

Bonjour
Tes canons ont déjà étés retouchés, donc amincis par la précédente opération, je ne pense pas que ce soit prudent d'essayer de bricoler a nouveau, perso je ne le ferais pas.
A+
Balistic
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Message par Balistic »

Effectivement opération à déconseiller.
Les groupements sont ils trop ouverts en 1/4 et 1/2 pour ton utilisation ?
Isard11
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Message par Isard11 »

Bonjour, après + de 15ans d'interruption je casse quand même, à 70ans j'ai fini de rêver, je vais suivre vos conseils et ne plus me prendre la tête j'essaierai plusieurs sortes de cartouches merci pour vos réponses à +et bonnes fêtes à tous
Sony13
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Message par Sony13 »

Voilà une bonne décision, Bonne continuation ;)
Timo
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Message par Timo »

Jean-Paul GROS a écrit :Pour les fusils de trap ou de chasse en choke fixe même en full choke, tirer des cartouches en billes d’acier en numero 7 ne pose aucun problème sans modification
Bonjour,
Pour quelle raison un fusil à chokes fixes peut tirer des billes d'acier jusqu'au full contrairement à un fusil chokes interchangeables? Billes hautes performances ?
Jean-Paul GROS
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Message par Jean-Paul GROS »

Comme je l’ai écrit en numéro 7 aucun problème et même jusqu’au numéro 5.
Les grains plus gros augmentent les pressions et ne doivent être tirés que dans un demi chokes maximum.
Donc au trap même avec un fusil canon full choke fixe ou pas aucun problème avec des cartouches billes d’acier en numéro 7
Jean-Paul
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