Semi auto au parcours

[CHMILL]

Merci chêne c'était le "mot clé" qui me manquait, j'ai trouvé !
http://www.multicatch.com/
http://www.youtube.com/watch?v=cWq5zk8eoyc
ou
http://www.shotgunsportsmagazine.com/st ... ts_id=1121
ou
http://www.brownells.com/1/1/34437-save ... casey.html
ou
http://www.tandsshellcatcher.com/prod02.htm

[Chêne]

Parfaitement Schmill!!!
Schmill a tiré plus vite que tout le monde...et a fait mouche... !pt:x)
Bravo et merci.
C'est vrai que ce serait, à mon avis, un gros point positif que d'adjoindre ce système...on n'aurait plus de regard désapprobateur...
et on aurait de la compassion pour celles et ceux, qui, dans la douleur parfois :boul:) , se baissent pour ramasser les douilles.
Si tu pouvais savoir où en est l'exploitation commerciale de ce système...

[bast47]

pas mal dutt ce systéme sa pourrai permettre au amateur de tir au semi auto d'etre enfin accepter sur un pas de tir

[bast47]

le quel des diffèrents système présenté est le mieu a votre avis???

[Chêne]

Je ne sais pas lequel des deux est mieux que l'autre, si l'un vaut plus que l'autre. J'aime bien le multicatch a priori.
Mais je veux dire par là c'est qu'il faudrait
1° savoir si on peut les trouver en France ou le faire venir par importation
2° avoir des échos sur la fiabilité des systèmes, leur longévité...maintenance si besoin est etc...
Le multicatch est apparemment simple de montage et d'installation : il y avait sur ce produit une vidéo qui montrait son installation par une dame, certainement celle qui commente. Cela avait l'air simple, sans difficulté particulière et rapide.
3° connaître les compatibilités avec les marques car un modèle est spécifique selon le type et la marque...les fenêtres d'éjection, les pièces qui entrent en jeu etc...dimensions... voir chambrages ??? longueurs de douilles ??? je ne crois pas pour ces dernières, mais il y a peut être des spécificités?
4° le coût n'est pas élevé ...à confirmer ...

Faudrait avoir des relations avec Beretta ? non ? Doit avoir ça sur notre forum...monsieur JP M ? ou modo ???

[bast47]

oui tp de question mais je vais essayer de me renseigner avec mon représentant Beretta vu que je bosse chez un armurier et dès que jai une réponce je vous tiens au courant

[Dicky32]

Pour info j'avais mis un lien dans ma toute première intervention sur ce sujet! il faut lire correctement les posts!!!
Pour vos recherches quant à la fiabilité,les mots clefs sont: hull catcher (attrapeur de douille) ou shell catcher (attrapeur de cartouche).

Rémi

[Chêne]

Oui Rémi,
désolé...j'ai pris le sujet en route sans te lire : ...je te cite : "Après le ramassage des douilles peut se solutionner avec des appareils vendus sur les sites US qui "attrapent" les douilles en sortie de magasin et ne les laisse pas tomber au sol. (va voir là: http://www.multicatch.com/ )
Bon, pas grave tout de même ;) : la pédagogie étant l'art de la répétition, celles et ceux qui suivent le sujet devraient savoir maintenant

[Dicky32]

Tout à fait Chêne. Et cela a permis de mettre à disposition de tous les mots clefs et des vidéos très parlantes.
Ces appareils semblent très intéressants cependant aux USA (nations reines du semi auto) peu de champions utilisent ce procédé: question pratique ou de fiabilité? je ne saurais dire.

En tout cas il peut être une solution notamment en compak et en DTL.

Chêne (et pour tout le monde d'ailleurs, car il n'y a pas d'âge pour s'économiser la santé), afin de préserver vos lombaires, il existe des batons magnétiques ( http://www.piles-et-plus.fr/catalogue/l ... te-ansmann ) ou ( http://www.pecheur.com/achat-ramasse-ca ... ailArticle ) ou (http://outillage-avenue.com/detail.asp?IDProduit=141945 ) .

En espérant que ça aide.

Dicky

[natangel]

une petite question
il y a t il des tireurs de haut niveau qui tirent avec un semi auto
moi j'en connais pas donc à mon avis ce n'est pas pour ramasser les cartouches
si vous en connaissez
dite le

[Dicky32]

En France,
il y a Thierry Bazin je crois
Didier Dal barco (Browning Glod sporting) a été vice champion de france

En Angleterre,
Tony Manvell (winchester SX3) toujours dans le top ten mondial.

Aux USA,
Anthony Matarese Jr. (beretta urika 2) a fini 2ième scratch aux championnat du monde de parcours à hypre et 3ième cette année
Scott Robertson dans le top ten USA et dans les 20 meilleurs mondiaux
Cory kruse tirait avant avec un Browning gold sporting et était dans le top ten mondial.
David Radulovich a fait un score de 184 aux championnats du monde en angleterre à l'âge de 14ans avec un beretta urika white gold. Sachant que Faulds était à 188, Digweed à 187.

je n'ai pas d'autres noms en tête, peut être que Henry pourra m'aider pour la partie anglophone et d'autres spécialistes français pour notre nation.

@+

[Chêne]

Merci Dicky,

C'est vraiment très utile et simple, peu encombrant...je vais voir pour acheter un "stylo" de ce type...ça me permettra aussi un emploi à la pétanque. ;)

[natangel]

merci dicky pour tes info
apres je ne sais pas si c'est mieux benelli ou beretta en supersport
mais le tres gros avantage c'est que l'on peut aller à la chasse avec car moins lourd et hyper confortable

[Dicky32]

Chêne,

t'es exactement ça! Si tu ne trouves pas le stylo tu pourras utiliser les aimants en bout de ficelle que les boulistes (j'aime bien ce mot!) utilisent. Cependant le stylo semble plus facile d'emploi.

Natangel,

Le benelli est plus léger (3.3kg) que le beretta (3.6kg) et il est à système inertiel donc plus de recul que l'emprunt à gaz du beretta. Les tireurs avec un semi auto semblent privilégier les beretta mais est ce que cela est purement marketing ou un choix raisonné???
J'ai un urika et un benelli comfort. Le urika n'est pas très évident à nettoyer et pour le démonter c'est pénible. Le benelli ne prend même pas deux minutes et tu as tout désossé! Par contre le benelli supersport est à bande sur élevée (mais tu dois pouvoir demander la bande plate du crio comfort au moment de la commande) et le beretta non. Certaines personnes ne se font pas à ce type de bande.
Niveau balistique les deux sont excellents.
Fiabilité j'aurai tendance à dire que benelli est mieux mais beretta est solide même quand tu le nettoies peu. La mécanique est plus fluide sur le benelli. Cependant avec le benelli il faut changer le ressort inertiel (dans la crosse) toutes les 15 à 20000 douilles.

@+

[bast47]

chez beretta l'avantage c'est que l'on peut commander un canon sporting avec une bande large et des chokes victory tandis que le benelli il me semble que l'on ne peut pas l'avoir avec une bande large ???

[Dicky32]

Sur le superport benelli c'est une 10x8 je crois.

[bast47]

je regarderais ce soir combien elle fait sur mon urika 2 sporting

[Chêne]

OUI Dicky c'est bien ça : le décrochement est de 65mm de longueur et de 8mm en petite base du départ du trapèze formé , pour atteindre 10mm en grande base. Pour atteindre les 10mm, le décrochement ne monte pas très fort : 5mm...
Ensuite la bande se rétrécit jusque vers la bouche pour atteindre 8mm/
Pour avoir possédé les deux un Beretta et un Benelli, et en plus mon fils un Fabarm je peux dire que le Beretta est plus confortable quand on tire en 36g et quand on tire très au dessus de soi comme sur un ramier qui passe haut à la verticale...
Mais sur ce sujet, je peux vous dire que mon opinion est faite depuis longtemps et que d'une part par éthique et d'autre part , par raison et constat de terrain, une bonne 32g bourre jupe à moins de 40m avec un bon 3/4 choke, plomb de n°6 minimum...ça tombe pil...REGULIEREMENT...et c'est déjà à mon avis loin!
alors vive le Benelli!!! et quel régal : entretien , poids, qualités balistiques...

[Dicky32]

Chêne,

As tu pu testé le beretta contre le benelli en 28g de trap pour savoir si la différence est toujours significative?
Il s'agissait d'un beretta urika 2 sporting?
Je suis curieux de savoir et là on aurait une excellente base de réfléxion.
Pour ma part, mon urika est une version chasse en 71cm donc 3kg alors que mon benelli est en 76cm et fait 3.2kg.
Au final, le benelli est plus doux au recul que le beretta avec des 32 et 36g qui poussent. Le recul semble pas forcément moins élevé mais plus "moelleux" ceux ci grâce au talon qui est vraiment super sur les crosses comfort. J'ai le long dessus, c'est un véritable amortisseur.
Niveau balistique en système mobilchoke mon benelli est supérieur en 3/4 et full au beretta mais le demi du beretta est légèrement meilleur que le demi du benelli.

@+

[Chêne]

Dicky,
Mon fils Bastien va te répondre avec précision. Il va se réinscrire aujourd'hui en principe( absent pour raison professionnelle , en déplacement au Canada lors du changement de forum). Il possédait l'Urika 2 mais modèle chasse...Par contre, il tirait avec ce fusil au trap, toutes disciplines. De plus il utilisait mon Benelli avant de posséder son Urika 2...
Tu auras un avis éclairé.
Pour mon compte personnel, j'ai utilisé quasi tous les semiauto Beretta A301, 303 avec canons chasse et trap, 304, Urika.
En Benelli que j'ai découvert bien plus tard, j'ai acheté "un" Rafaello pour chasser en 2004, 2005...Un jour, à Terres et Eaux, un sdalon était organisé sur la marque Beretta et nous y étions...le commercial présentait un fusil qui venait de subir des épreuves de tirs, de tests en passant dans les mains en continu de plusieurs tireurs, employant plusieurs types de munitions...etc. C'était une fusil dont on parlait sur les forums américains et qui était très novateur...
Il sortit le fusil de sa valise : dans un tat de salissure...pas de mensonge, tel qu'il venait d'être employé. Il présentait la nouveauté au chef de rayon et aux vendeurs présents lors de cette journée promotionnelle...et tu devines facilement la suite...Sauf qu'il m'a fallu attendre et démarcher, relancer, retrouver le commercial etc attendre près de 4 mois pour enfin avoir mon arme, retirée d'un lot d'exportation partant aux USA par un mandaté exportation France...Histoire vraie : T&E doit se souvenir de mes relances! donc je crois...que j'ai été le premier à avoir ce Benelli en France...
Pour le recul, le peu de munitions employées par mes soins avec l'Urika de mon filston, je ne peux que dire que son recul est quasi inexistant...mais je ne peux en dire davantage, n'ayant pas assez tiré avec et surtout pas de cartouche chargées à plus de 28g.
Mais je peux te dire que mon Benelli est bien plus sec qu'un Beretta ; je ressens bien plus le recul avec ceux que je possédais. Mais comme tu dis ce n'est pas le même type de recul. Cela est aussi du certainement à la très grande légèreté de la crosse de mon Benelli, qui est creuse totalement et qui permet ainsi le changement de sabot, le réglage de pente et d'avantage.
L'absorption du recul se concentre au niveau de l'éjection, de la carcasse. J'ai même tiré sans sabot!!!et on ne ressent rien avec des 24, 28g,...avec les 32g pas plus qu'avec le sabot monté. Les sabots Benelli et "V" sont extraordinaires!
Pour terminer, je possède le Benelli depuis 5ans je crois, acheté en salon chez T & E à Seclin printemps/été 2006.
Maintenant les système du kick off est indiscutablement génial aussi. Pour l'X Plor, je ne sais pas...Mais déjà là pour trouver mieux, je sais pas si c'est possible.
Mon fils prendra le relais.

[Dicky32]

Chêne,

Merci pour ces détails! J'attends donc l'intervention de Bastien quand il aura le temps (ce n'est pas pressé!).
Le a400xcel sera à regarder de près cet été! il peut être très intéressant.

Vive benelli! (et beretta aussi!! !mgreen:!) )

[-_bastien_-]

Bonjour à tous, en particulier à Dicky,

J'ai en effet possédé un Urika 2. C'était le modèle synthétique avec Kick-Off à canon de 76. J'avais toujours voulu avoir ça, et ai eu l'occasion d'en acheter un neuf à pas cher (1300 euros si je me souviens bien).

Pour être clair : je n'ai jamais eu l'occasion de tirer avec une arme aussi confortable. Le recul est insignifiant avec des 28 grammes : le Kick-Off est à mon avis assez spectaculaire de ce point de vue. Je pense aussi que le poids de l'arme (je dirais dans les 3,3 kg) aide à absorber le recul beaucoup mieux qu'avec le Benelli, même Confortech.

Point de vue balistique, le canon Optima c'est du tout bon, comme espéré. J'utilisais principalement le 1/2 avec bonheur au parcours. Les plateaux manqués étaient dus à moi et pas à ça.

Je n'ai pas tiré des milliers et des milliers de cartouches avec (peut-être 2000) avant de le revendre (car je tire de plus en plus à la fosse, d'où un fusil à canon(s) basculant(s) obligatoire, cet Urika devenait un peu inutile), mais sur ce que j'ai vu c'était excellent.

Maintenant, je reste persuadé que le Benelli prend l'avantage en termes de solidité et de longévité (moins de pièces...). AU point de vue gerbes, je pense qu'il est même meilleur (en Crio) que le Beretta. Mais je pense que ce sont finalement des fusils tous deux excellents mais très différents pour l'équilibre de l'arme. A voir pour chaque cas personnel lequel convient le mieux.

Il me paraît clair que si un jour je devais racheter un semi-auto, ce serait l'un des deux, avec peut-être un penchant pour un Urika 2 en 71 pour ne pas avoir l'impression d'avoir une véritable "canne à pêche" entre les mains :-)

Bonne journée!

Bastien

[Dicky32]

Bastien,

Je te remercie d'avoir pris le temps de faire un message aussi détaillé.
Ce fusil (urika2 synthétique kick off) était en lice contre le comfort dans ma tête avant mon achat.
Voulant faire une utilisation mixte, chasse/parcours j'ai préféré le comfort qui est plus léger (mais de 100g pas plus).
Je ne doute pas que l'arme etait stable et douce. Les optima sont de super chokes aussi et la crosse synthétique est très solide.

Merci Bastien.

Là nous avons du concret au moins pour discuter!

Dicky

[-_bastien_-]

Bonsoir à tous et à Dicky,

OK, de rien, c'est bien le but d'un forum de passionnés que de partager ses impressions et expériences, non? :-) Le Benelli est un excellent produit, au top de sa catégorie.

Qui d'autre sur le site se sert d'un semi-auto ici? Des amateurs d'UGB aussi?

Bonne soirée!

Bastien

[GENDREAU ALAIN]

Bonsoir a tous;
J'ai longtemps tiré a l'automatique en PC et en compak et avec le recul je peux dire aujourd'hui que ma preference va au Beretta...je parle uniquement au niveau du tir ( pas pour la chasse) car pour avoir essayé le Benelli a plusieurs reprises
je trouve ce fusil beaucoup tros leger pour le tir de competition ;par contre a la chasse il me semble superieur .
Son defaut pour le tir devient une qualité pour la chasse....idem pour la fiabilité le Benelli est la encore superieur au Beretta.....j'ai arreté de tirer a l'automatique simplement pour une question de fiabilité , pas trop au niveau de la casse mais surtout pour le fonctionnement perfectible du Beretta.....( toujour en avoir 2 )!!!!
Merci;alain

[Dicky32]

Bonsoir à tous,

Alain, quels étaient les problèmes de fonctionnement du beretta? il ne "cyclait" pas bien les 28g?
Il est vrai que le Supersport à 3.3kg est léger comparé au urika qui est à 3.6kg et cela doit se ressentir au niveau du confort.
Pensez vous réalisable, utile et intelligent de mettre du plomb dans la crosse et de jouer avec les poids vissable briley sur le bouchon du devant pour faire monter le benelli à 3.6 ou 3.7 tout en ayant le même équilibre???
Le poids de bouchon peut monter jusqu'à 280g et si on rajoute 300g dans la crosse, le poids du benelli passerait à 3.9.
(http://www.briley.com/barrelweightsandm ... ights.aspx)

Avez vous testé les systèmes de remplacement de la "tirette" de culasse (http://www.briley.com/bolthandlesandrel ... rkits.aspx) et du bouton de libération de la culasse (http://www.briley.com/releaseleverkits.aspx)?

Regardez ce lien pour voir l'utilisation du release lever, du bolt handle et des magasine caps weights
http://www.benelliusa.com/performance_s ... rsport.php

Beaucoup de liens, beaucoup de questions, comme toujours :siffle:

@+
Rémi

[Chêne]

Personnellement, je ne ressens nullement le besoin d'alourdir, lester ou pour modifier l'équilibre ou pour atténuer le recul ...ou pour ces deux raisons combinées. Je répète : pour moi, je ne tire QUE des 28g, 24g sur les pas de tir ou exclusivement de la 32g en chasse cette année ( et je crois fort que c'était ma dernière saison de chasse).
Je n'ai pas non plus exploité les deux systèmes tirette de cukasse ou/et bouton de libération.

[Dicky32]

Merci Chêne

[GENDREAU ALAIN]

Salut à tous;
Non Françoise tire avec un superposé browning depuis les chpt du monde 2009 en Australie ;Je crois avec un GP 76cm ou 71 .....mais pas sure....mais avec un superposé sure !!
Alain

[GENDREAU ALAIN]

Re;
reponse a Browning concernant son 1/4 de choke Benelli....je doute fortement de sa superiorité sur un 3/4....veux voir ça moi !!!! Meme avec mon vieux Browning en 18,4 en 3/4 17,65 je veux bien parier un jambon......( je prends des SB dans les poches)" pour les connaisseurs" n'est ce pas Balistic ???
Alain