Règles de sélections pour les JO

[marc]

Pour ceux que ça intéresse de voir jusqu'à quel point l'esprit humain est tortueux, je laisse en PJ le document FFTIR expliquant le mode de qualification pour Londres 2012.

110125 CHEMIN VERS LONDRES 2012 .pdf

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J'avoue que lorsque j'avais demandé à Marco34 des infos sur le sujet et qu'il m'avait expliqué ce mode de sélection, j'avais cru qu'il avait un peu picolé. Mais non,...

Je vais essayer de résumer :

La DTN a défini 3 statuts : tireur pré-qualifiable, tireur qualifiable et tireurs qualifiés.
Ceux qui partiront à Londres seront évidemment ceux qui auront au bout du processus de qualification le statut "qualifié".

Avant de rentrer dans les détails, il faut savoir que pour évaluer les capacités de ses tireurs, la FFTIR utilise le "tableau de référence international" qui pour chaque discipline précise le nombre de plateaux qu'il faut généralement casser pour terminer 1er, 2ème,3ème,etc... d'une compète internationale.
C'est certainement très pertinent à la cible mais pour le plateau ça l'est moins : avec 120, un tireur accèdera à la finale à Pekin mais sera 50ème à Belgrade. Passons...

A l'issue de la saison 2011, les tireurs "pré-qualifiables" sont
- ceux qui ont pris une médaille en 2011 sur une compète internationale : Clamens, Racinet, Delaunay
- ceux qui ont obtenu le point moyen du 5ème dans le tableau de référence internationale :
SO D - minimum 70 - : Girardet (72), Leyon (71)
SO M - minimum 121 - : Terras (123), Poumaillou (122)
FO D - minimum 69 - : Neau (70), Sauzet (72)
FO M - minimum 121 - : Tachin (121) [je ne sais pas si son score compte car il était junior]

A ce stade, tous les compteurs sont remis à 0. Aucun avantage n'est donné aux tireurs ayant gagné une médaille ou un quota par rapport aux autre. Hum...


Maintenant, il faut passer au statut "qualifiable". En 2012, entre mars et juin, se disputeront 3 coupes du monde (Tucson USA, Londres GB, Lonato ITA) et un championnat d'Europe (Larnaca, CYP). Ceux qui veulent aller à Londres devront y briller !

Seront "qualifiables" :
- Les pré-qualifiables qui gagneront une médaille sur une de ces compètes
- Les pré-qualifiables qui obtiendront le point moyen du 5ème du tableau de référence sur une de ces compètes
- Un sans statut (ex : Tronc ou Fab25) qui prendrait une médaille d'or sur une de ces compètes
- Un sans statut qui obtiendrait le point moyen du 1er sur le tableau de référence ( SO D 72, SO M 123, FO D 71, FO M 122).

Cas d'école : si Poumaillou finit 23ème à Lonato avec 121 et Delaunay 4ème à Tucson avec 120 et qu'ils ne font pas mieux ailleurs, c'est Poumaillou qui part aux JO. Cherchez l'erreur !!!


A l'issue de ces 4 compètes, on aura donc une liste de tireurs "qualifiables", mais ce n'est pas fini !

1er cas : dans une discipline, il n'y a qu'un tireur qualifiable. Bingo ! Il prend le billet pour londres
2ème cas : dans une discipline, il y a plusieurs tireurs qualifiables mais sur les 4 compètes internationales de 2012, l'un d'entre eux a décroché une médaille d'or ou atteint le point du 1er sur le tableau de référence : il prend le billet.
3ème cas : il y a plusieurs tireurs qualifiables et on ne peut pas les départager en fonction d'une performance significative telle qu'exprimée ci-dessus. Les tireurs seront départagés à Cernay lors de le SNO du mois de juin.
4ème cas : il n'y a pas de tireur qualifiable. Les "pré-qualifiables" se départageront à Cernay lors de la SNO. Le premier prendra le quota OU le comité de sélection se réserve le droit de désigner le futur représentant français en fonction de son potentiel.

Voilà et ça aurait pu être encore plus compliqué si les tireurs du groupe PO 2011 n'étaient pas rentrés dans le groupe des pré-qualifiables. On a évité le pire question usine à gaz.

Il faut noter au rang des aberrations, qu'en cas de match qualificatif à Cernay, les concurrents s'affronteront sur une compète tirée sur 275 plateaux en 4 jours. C'est comme si on allait départager les coureurs de 100 mètres sur une épreuve de Marathon. aplo:)


Si aujourd'hui j'étais dans la peau d'un tireur qui s'est battu pour aller chercher son quota pour Londres, je serais vert semoule ! A quoi, ça sert que Ducros il se décarcasse ?

[Hervé01]

salut
faut-il être ingénieur en fo pour pratiquer ce sport ?
trop compliqué tout ça , ça donne envie de faire de la d.t.l
à bientôt
hervé

[Mac59]

Hé marc, t'as pas de Doliprane 1000 ? (x:)

[fabien11]

pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué! :siffle:

[marc]

Le 4eme cas me fait gerber car pour moi qui est proche de Cernay par exemple, si je faisais cette compétition et que j'arrive à me classer, le comité peut réfléchir sur mon potentiel et me virer !
Du coup ils peuvent décider de prendre quelqu'un qui a bien moins tiré.

Je vais te rassurer : tu ne peux pas être concerné par ce cas là puisqu'il ne s'applique qu'aux pré-qualifiables (Clamens, Tachin pour la FO M) et tu ne l'es pas.
Pour que tu arrives aux SNO de Cernay, il faut :
1 - que tu gagnes les Master's à Poussan le 15/04 pour pouvoir participer aux championnats d'Europe
2 - que fasses 122/125 aux championnats d'Europe ou la médaille d'Or
Tu auras alors directement le statut "qualifiable" et ne sera concerné que par les cas 1 à 3.
Je compte sur toi pour bien travailler cet hiver !

Le cas 4 concernerait par exemple Clamens et Tachin qui n'arriveraient pas à obtenir le point du 5ème sur les 4 compètes internationales. Ils devraient alors se départager à Cernay. Supposons que Tachin l'emporte, le Comité pourrait néanmoins qualifier Clamens en considérant qu'il a déjà participé à plusieurs finales internationales et qu'à ce titre il a un potentiel plus élevé que son adversaire du jour. C'est une position défendable.

[baloojef]

Dimanche dernier, ma prothèse butte dans un caillou. Je perds l'équilibre et vlan!, je tape du coude dans une pile de plateau qui traînait au coin du pas de tir de la FU1. Résultats : 124 plateaux explosés!
Ma question est donc : un handicapé qui tire à la FU 1 et fait un score de 124 est-il pré-qualifiables, qualifiables ou qualifiés? :siffle:

[marc]

Ma question est donc : un handicapé qui tire à la FU 1 et fait un score de 124 est-il pré-qualifiables, qualifiables ou qualifiés? :siffle:

Il est "qualifié" de bourricot par le responsable du stand ! :mdr:!)

[baloojef]

:mdr:!)

[CHMILL]

Merci Marc pour cette explication détaillée pour les profanes
on se demande vraiment comment on peut arracher à un tireur sa qualif pour les jeux alors que celui ci a ramené le quota (x:)
ps : j'adore le parallèle Yves Tronc-Fab25 !!!!! !pt:x) :25/25:

[Coutances]

S'il n'y avait qu'au sujet des règles de sélection qu'on marchait sur la tête, encore que... Comme l'indique Marc en préambule, c'est valable pour le tir à la cible mais difficilement adaptable aux disciplines "plateaux".

J'espère ne pas trop m'éloigner du sujet en vous parlant d'autre chose qui me semble tout aussi aberrant:
On peut ceci lire sur le site de la FFTir:

Cet été, nous avions appris à la lecture de deux journaux britanniques que le maire de Londres, Boris Johnson, avait prévu d'interdire aux enfants et aux jeunes, l'accès des épreuves de Tir aux Jeux Olympiques de Londres sous le prétexte fallacieux que montrer des armes conduisait à la violence

Pour ceux qui maîtrisent à peu près la langue des Beatles, voici un lien où il est précisé qu'il n'en sera rien, parce que la demande de tickets pour accéder aux tribunes de ces disciplines olympiques est très faible:

http://www.issf-sports.org/news.ashx?newsid=1541

Un petit monument n'est-ce pas ? :evil:

Et tant qu'à rester dans la bêtise à un fort niveau de pureté, je vous fais part de ce commentaire laissé par HinckleyBuzzard, avec son humour "so british" sur un des fora spécialisés:

I wonder if anyone knows that George Patton was an Olympic pistol shooter. He was denied the gold medal after he pulled the Robin Hood trick--two bullets went through the same bullseye hole and the judges scored the second one a zero. A shame that children are forced to miss out on possibly seeing another Patton as a young man.,

(En résumé, George Patton avait réussi ce que les britishs appellent "Le coup de Robin des bois", c'est à dire qu'il avait placé deux balles dans le même trou. - Le juge a compté zéro pour le second impact, privant aisi Mr Patton de la médaille d'or.)

Comment il faisait dire à Gabin, Monsieur Audiard déjà ?
Ah oui: " Si ça se mesurait, il servirait de mètre étalon... Y s'rait à Sèvres..." (Le cave se rebiffe)

[marc]

on se demande vraiment comment on peut arracher à un tireur sa qualif pour les jeux alors que celui ci a ramené le quota (x:)

Dans l'absolu, ça peut se justifier. L'objectif d'une fédé ce n'est pas d'envoyer des athlètes aux JO mais de ramener des médailles. Supposons qu'en 2012, Delphine Racinet tourne à 60 de moyenne et Marina Sauzet à 72 : ce serait légitime d'envoyer Marina au vu de l'objectif "médailles".
Cela dit, une priorité devrait être accordée aux tireurs qui sont allés chercher le quota. Et ce d'autant plus que sur les dernières années il n'y a que 5 tireurs qui ont montré qu'ils étaient capables d'accéder à une finale internationale (sénior) : Clamens, Racinet, Girardet, Delaunay et Terras. Si ces tireurs montrent qu'ils sont toujours capables de tirer au plus haut niveau en 2012 et qu'il n'y a pas d'autres tireurs capables d'entrer dans une finale internationale en 2012, pourquoi aller chercher ailleurs ?
L'erreur d'analyse de la DTN, c'est cette histoire de "point de référence du 5ème". Cela a certainement du sens à la cible, mais au plateau c'est aberrant. A Belgrade cette année, chez les dames en FO, 69 ce n'était pas le point du 5ème, mais celui du 26ème !!! Les cadres de la FFTIR ne connaissent-ils pas la spécificité du plateau ??? :siffle:
(notons tout de même que l'équipe dirigeante a changé depuis la rédaction du document "Chemin vers Londres 2012")

[Mennessier Marc]

J'avoue que lorsque j'avais demandé à Marco34 des infos sur le sujet et qu'il m'avait expliqué ce mode de sélection, j'avais cru qu'il avait un peu picolé. Mais non,...

Je te remercie Marc pour un peu picolé
Maintenant très bien pour les explications
Mais attention (tu parles d'usine à gaz) une question ce pose, le gaz est' il une énergie renouvelable ?

[Bernard PROUST]

Oui on le retrouve à la montagne :roll:

[CHMILL]

Je te remercie Marc pour un peu picolé
Maintenant très bien pour les explications
Mais attention (tu parles d'usine à gaz) une question ce pose, le gaz est' il une énergie renouvelable ?

Je pense que le gaz se met à manquer dans la discipline plateau…
Derrière Clamens, à part Tachin qui a bien tourné cette année, la relève peine à se révéler…
la complexité du système démotiverait il les jeunes ?
Je veux pas "faire mon Marc" mais c'est pas normal que (à part Stéphane Clamens) nos tireurs de tête (chavassieux, tronc)sont des quinquagénaires bien sonnés

[marc]

Je te remercie Marc pour un peu picolé

;)
J'ai essayé d'expliquer ce truc à l'oral et quand, au bout de 40 secondes, j'ai vu la tronche des types en face de moi , j'ai compris qu'ils me prenaient pour un taré. Alors "un peu picolé", c'est rien !
En tout cas tes explications étaient très claires !merc! puisqu'elles m'ont permis de comprendre le fonctionnement de cette usine à gaz (usine qui n'est pas renouvelable pour la prochaine olympiade, j'espère) !

[marc]

Je veux pas "faire mon Marc"

si je commence à faire des émules, ce forum ne sera bientôt plus fréquentable !

[fabien02]

bonjour ,

je participerai surement au master FO à poussan , j'aurai aimé savoir combien de tireurs seront qualifiés pour la selection ?

je ne l'ai pas trouvé dans la gestion sportive .

si on peut me renseigner merci par avance

[marc]

La gestion sportive "Vie Internationale" n'est pas encore en ligne.

Le nombre de qualifiés : en général, c'est un multiple de 6.
Pour la FO masculine, Il y aura 6 ou 12 qualifiés. Tu déduis les qualifiés directs (Clamens, Tachin, Tronc, Désert) et il doit rester 2 ou 8 places à prendre.

Comme il s'agit d'une année olympique, et que les sélections servent surtout pour l'éventuelle qualif pour Londres, je parierais sur 6 places ! (mais, Dunoy le confirmera, à chaque fois que j'essaie de prédire quelque chose, je tombe à côté :roll: )

[Mennessier Marc]

La gestio MERCI DE LIRE LA RECOMMANDATION FIGURANT DANS LA REDACTION D'UN MESSAGE QUI PRECISE DE NE PAS FAIRE DE CITATION D'UN MESSAGE IMMEDIATEMENT AU-DESSUS DE CELUI QUE L'ON ECRIT, je tombe à côté :roll: )

C'est fort possible Marc
C"est sélection Olympique ou rien

[marc]

je participerai surement au master FO à poussan , j'aurai aimé savoir combien de tireurs seront qualifiés pour la selection ?
je ne l'ai pas trouvé dans la gestion sportive .

Voilà ! La RGS internationale a été diffusée sur le site de la FFTIR.

RGS Vie Inter 11-12.pdf

RGV vie internationale 2012

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Conclusion : les MTCF seront la seule épreuve de sélection cette année. Cernay ne concernera que les qualifiables pour les JO (s'ils sont encore plusieurs par discipline à cette date).
Si tu gagnes les MTCF tu seras automatiquement qualifié... de tireur brillant, mais ta saison s'arrêtera là !

[Mennessier Marc]

Non Marc
Si il gagne les Master's il sera qualifié pour les Europe et si il fait 123 à Chypre, il pourra faire les SNO en cas d'égalité de deux tireurs.
C'est vrai cela est difficile mais possible.

[marc]

La qualification pour Larnaca sera le résultat du "choix libre du Comité de Sélection" (en sénior). Donc le vainqueur des MTCF n'a aucune assurance de participer aux Europe.

[Mennessier Marc]

Je suis d'accord avec toi, mais c'est le premier et je n'ai jamais vu un premier ne pas partir sauf au Double
les points étant très faibles.
Maintenant je m'avance peut être. Par contre en deuxième place ????

[marc]

Tout dépend si les tireurs des collectif A et B participent aux MTCF. A la veille de la coupe du Monde de Londres (qui pour l'année olympique revêt une importance particulière), je ne suis pas convaincu qu'ils nous feront l'honneur de leur présence...

[Mennessier Marc]

il y aura la totalité des Collectifs FO
Sauf : S.Clamens et D.Racinet Réau qualifiés pour les CDE
Pour les Coupes du Monde elles sont réservées en priorité aux PO et A ayant le statut de pré qualifié
A savoir il faut pour les W.Cup les Noms Deux mois à l'avance.

[fabien02]

merci pour toute ces infos

je vois que la fédération ne simplifie toujours pas ces modes de sélection , je pense que la SN permettrai au tireurs or collectif de progressé un peu en ce confrontant a nos meilleur tireurs! je tirerai donc pour le gloriole ou un écusson.

[marc]

J'ai du mal à comprendre que l'on sacrifie les SN cette année. De toute façon, JO ou pas, elles servent essentiellement à sélectionner les tireurs pour l'année suivante (cf contrainte des 2 mois mentionnée par Marco). Ca enlève encore du piment à une saison qui en manque cruellement. Bien sûr, cela ne concerne que peu de tireurs, mais les aficionados ont tous un copain, une connaissance qui réussit à se qualifier. Cela crée du mouvement, de l'émulation et donc de la vie dans le monde de la FO nationale.

On connaîtra les membres des équipes de France 2013, le 15 avril 2012 ! Wahou ! aplo:) Le bout du tunnel est loin pour les tireurs ambitieux qui voudraient se frayer un chemin dans l'élite nationale.

[Mennessier Marc]

Les SN servent pour l'entrèe en collectif avec grosse performance et pour les Equipes de France (CDE et CDM) comme cette année les CDE sont en Mai la sélection est au Master's donc il n'y a pas besoin de SN après Mai
C'est vrai que cela peut etre difficile à comprendre, car il n'ya pas beaucoup de changement dans les Equipes.

[mimi16]

salut marc
bravo pour tes remarques, il ne faut pas oublier qu il n y a plus d entraineur national a la fo, mais 3 entraineurs au skeet.
les disciplines olympiques c est dur ,il faut vraiment s engager au moins sur 2 olympiades pour parvenir a avoir le niveaux.
pour l avenir, les jeunes il y en a mais il manquent d encadrement et de stage, sachant que la saison passer il y a u 1 seule stage pour les jeunes,et qu une partie du budget et partie ailleurs pour d autres stages individuelles, cest vraie que c est difficile de préparer l avenir. mais il faut y croire et s investire ..
la gestion sportive national et international et un peut dure a si retrouver,mais nous sommes dans des disciplines olympiques,et les tireurs de h n devraient la connaitre sur le bout des doigts, cela eviterais beaucoup de conflits,ils ont des droits mais aussi des devoirs, et c est souvent les devoirs qui manquent .il faudra peut etre changer les regles ou revoir le mode de selection, sachant que c est difficile de ce savoir qualifier 1 mois et demie avant les jo, alors que d autres pays savent qui va au jo depuis plusieurs mois.
j espére que nos représantents seront digne de leurs sélections.a+

[marc]

Salut Michel,

C'est vrai que c'est vraiment pénaliser les tireurs qui partiront aux JO que de ne les qualifier qu'un mois et demi avant l'échéance. Imposer à un sportif d'avoir son pic de forme au mois de juin pour obtenir son ticket pour Londres, c'est lui infliger un éventuel creux de forme 6 semaines plus tard.
Pendant que leurs adversaires sont en train de construire leur saison pour être au top pour les JO, nos tireurs sont obligés de se focaliser sur les SNO du mois de juin. Je me demande si nos dirigeants ont déjà entendu parler des notions de préparation sportive et de gestion d'objectif. larm:)

Le tir au plateau ce n'est pas du vélo, mais on peut regarder la saison d'Alberto Contador en 2011. En début d'année, Il n'était pas sûr d'avoir le droit de participer au Tour de France (à cause de son histoire de dopage sur le Tour 2010). Il a donc décider de faire du Tour d'Italie son objectif pour l'année. Au mois de mai, il y a été un vainqueur brillant. Ensuite, les portes du Tour de France ne lui étant finalement pas fermées il a enchaîné par une préparation pour cet évènement. Et là, il n'a été que l'ombre de lui-même et a péniblement fini 5ème alors qu'il est intrinsèquement le meilleur coureur du peloton.

On impose à nos tireurs de se préparer pour le Tour d'Italie alors que leur seul et unique objectif devrait être le Tour de France...