alésage des canons

[Timo]

Bonjour, est ce qu'un canon en 18,6 est considéré comme sur alésé? Pour rapport à un 18,4 est ce qu'il faut compter un choke de moins(1/2 et 18,4 = 1/4 en 18,6?)?
Merci

[pifou13]

Bonjour
Moi je dirais qu il est encore dans les ames normalesl certe imite du suralese mais il garde encore du serrage et de la penetration par rapport a un 18.7/18.8mm
Le 1/2 sur ton Xplor est a 18.05mm donc pratiquement 6/10° de serrage et le full est a 17.7mm donc 9/10°
T inquiete trouve ta cartouche et garanti tu tueras suffisament loin tout les gibiers ;)
A+

[SANARY]

personne n a parle du plus important dans ce nouveau bw 725 les ames de 18/8 ?
c est ca que certains vont voir la difference avec beaucoup de fusil de grande marque qui sont sur le marche a un prix fou et vont casse des plateaux qu il ne cassez pas avant avec les ames de 18/4 je vois la difference sur certains plateaux a signes qui m echappe et la deja avec un lisse en 18/6 fonde comme neige au soleil.au pc comme au kp
pour moi pas photo et s est pas pour rien que notre champion du monde tire avec la tete de cerf.
A grand tireur grand fusil

[Balistic]

Malheureusement pour nous les tireurs moyens les canons avec âme de 18,7/18,8 ne suffiront jamais pour devenir un champion. L'arme et les cartouches c'est au grand maximum 20% de la réussite => les 80% restant sont le tireur.
Christophe avec un fusil en 18,4 serait aussi le superbe champion que l'on connait.

[SANARY]

j etais sur que tu aller me repondre ca balistic mais je prescise bien et toi aussi pour des tireur comme nous .
mais tu sera d accord avec moi que plus une ame et ouverte mieux et ta gerbe et tu peux gagner un ou deux plateaux de plus sur un parcours

[Balistic]

Des âmes larges et des chokes ouverts pour gagner 1 ou 2 plateaux à moins de 25 m : oui peut être mais si c'est pour les reperdre sur les plateaux à plus de 35 m => quel interet ? Sincèrement il n'y en a pas !
Je connais plein de tireurs qui ont joué à cela et qui après quelques séries sont revenus au traditionnel 1/2 et 3/4.

[SANARY]

tout a fait d accord avec toi mais regarde bien combien nous avons de plateaux a tirez entre 35 et 40 metre sur 100 plateaux en concour par apport au nombre de plateaux entre 20 et 25 metres ,5 OU 6 je pense qu il vaut mieux previlegier ceux la et temps pi si tu fait 20 au lieux de 23 OU 25 NON? mais meme avec un choke ouvert les plombs vont quand meme loing apres c est le tireur qui fait tout

[Balistic]

En compétition un 20/25 ne suffit jamais pour être sur un podium !!! il faut pouvoir aller chercher le 22 ou 23 pour espérer quelque chose donc il faudra aussi casser les plateaux loins.

Pour en revenir à la notion d'alésage :
Globalement j'ai remarqué que l'on doit mettre un choke 2/10 plus serré sur un alésage canon de 18,7/18,8 pour avoir la même densité de groupement qu'avec l'alésage canon 18,4.

[ker 22]

Bonjour, est ce qu'un canon en 18,6 est considéré comme sur alésé? Pour rapport à un 18,4 est ce qu'il faut compter un choke de moins(1/2 et 18,4 = 1/4 en 18,6?)?
Merci

Bo,jour,
Je pense que c'est plutôt le contraire , 1/4 en 18,4 est l'équivalent de 1/2 en 18,6.
Un canon en 18,6 est sur-alésé .
Cdt

[Guillaume M]

je viens de tomber de ma chaise en lisant qu'un canon sur alésé de 18.8 cassé plus qu'un canon en âme de 18.4

soit je n'ai strictement rien compris en balistique et au différent postes sur le sujet du forum
soit ces propos sont complétement infondés

pourquoi les fusils haut de gamme ont ils systématiquement des âmes a 18.4 si c'est moins performant ?

quel est l'intérêt d'avoir une âme de 18.8 hormis le fait de serrer moins en choke lisse ?

quelqu'un avec de réelles connaissances balistiques pourrait il éclaircir cela car je ne comprend vraiment plus rien

merci d'avance

[Bernard PROUST]

Je suis un peu comme toi et j'en déduis qu'il s'est fondé sur le nombre de trajectoires que nous avons maintenant au parcours qui ne sont pas forcément éloignées et donc ne justifient plus d'être choké + âme 18.4.
Je suis très surpris de lire ça car on oublie aussi de dire que s'il y a en effet un peu plus de trajectoires proches, elle sont de plus en plus perverses sur le tranche et là merci mes 18.4.
A mes yeux rien ne peut justifier de faire autrement la norme 18.4 voire 18.5. Si tu veux ouvrir tu mets skeet ou lisse point barre (bonjour les trous dans la gerbe).
Le sur-alésage ne peut se justifier que par un argument cial car si tu veux la même qualité de gerbe sur un sur-alésé par rapport à un alésé dit "normal" tu devras choker nettement plus donc aucun intérêt puisque même le recul tu vas te le prendre quand même et voire encore + car le retreint va être très court dans le canon par rapport à une gerbe déjà formée dés le début.

[Cowboy]

Bernard quand tu parles de plateaux sur la tranche, je tire aussi à la FU mais avec un 682 gold EX à 18.7 d'alésage et des chokes de 1/2 et 3/4, ça me va super bien et les plateaux sont bien cassés, d'accord ça fume pas mais c'est bien cassé. Donc pourquoi aller chercher midi à quatorze heure ??? Si c'est une question de confiance dans les chokes ou les cartouches c'est autre chose, c'est une autre histoire comme dirais un petit lion "titus". !pt:x)

[Guillaume M]

complétement d'accord avec toi Bernard

et pour rebondir sur les propos de début de discussion, tirer en lisse avec une âme de 18.8 au pc, donc sorti canon 18.8
je ne vois vraiment pas l’intérêt
les trous dans la gerbe a 20m doivent être impressionnant
et au delà de 20m c'est la loterie

donc si c'est pour tirer en 1/2 3/4 en gros
je ne comprend pas la supériorité de l'âme 18.8 par rapport à 18.4

[SANARY]

alors pour reprendre notre discution avec balistic si tu prends le btc la calmette a par la pleine tous les plateaux de l etand et du bas tu les tire a mois de 20 metres j avais pris mon fusil en canon de 76 3/4 FULL pour justement tire loing soit disant et be ta interet d etre bien quand tu tire a cette distance s est la pour repondre a guillaume que les chokes vont joues et les ames de 18/8 car ta gerbe sera plus ouverte sur cette distance avec un lisse en 18/8 POUR MX j ai essayer justement lisse en 18/4 mais sa serre encore beaucoup jusqu a 25 30 metres tu prend signes a part certains parcours tu tire tout sur 25 30 pas plus alors comme je le dit au debut de notre disc avec balistic je casse plus avec une ame de 18/6 LISSE qu avec des chokes 1/4 OUdemi meme sur la tranche attention cartouche bj de 7/demi qui cartonnent en vitesse mais alord pourquoi bw sortirai un nouveau fusil avec de telle ames

[Bernard PROUST]

Dan63,
Ce que je cherchais à dire c'est qu'entre un 18.4 choké demi et un 18.7 choké 3/4 pour tenter de regrouper suite à beaucoup de largeur interne canon je préfère la première hypothèse qui forme une gerbe depuis le début du canon plutôt qu'à la fin avec des chokes qui ne font pas 3km.
N'oublions pas qu'à l'origine les "grandes âmes" ont été inventées pour diminuer le recul ce qui, maintenant n'en est rien au vue des chokages effectués pour récupérer la gerbe.
Ne vous méprenez pas je n'ai jamais dis que la gerbe n'était pas bonne, je dis qu'on torture drôlement le parcours des plombs dans le canon pour arriver au même résultat qu'en employant simplement un bon vieux 18.4. ;)

[Guillaume M]

un choke lisse même avec une âme 18.4 qui serre beaucoup a 25/30m je ne connais pas.... désolé

[remy88]

Bonjourà vous,

Sans doute, je dois aussi me tromper. Mais j'avais lu ceci un article dans « arme de chasse » qui traitait ce sujet. Pour moi leurs sujets sont souvent corrects et les essais qu'ils font sont la pour le justifier.
Gerbe : canons sur alésés ou pas. Un canon de 18,4 avec un choke de ½ ( soit 17,9 en sortie ) et un canon sur alésé 18,8 avec un choke de ½ ( soit 18,3 ) donnent la même largeur de gerbe avec la même cartouche.
Recul : il est incontestable que le recul est moindre sur les sur alésés et donc c’est leur seul intérêt. Mais ce point est aussi très important.
Pour le parcours de chasse qui a été évoqué où les distances sont très différentes de 15 à 50 mètres la seule solution pour s’avantager est de changer de cartouches...
Mais encore ce ne serait pas dans la tête que cela se passe......

[Bernard PROUST]

je vais jouer au têtu et vous allez me maudire, j'ai bien lu même largeur de gerbe, ok je prends super:) mais je n'ai pas lu des states sur le regroupement à largeur égale admin:) !mgreen:!)
Je te rejoints tout est dans la tête aussi mais mais mais ...... :roll: :sor!)

[Guillaume M]

moi j'ai du mal avec largeur de gerbe égale pour des sorties de canons de 17.9 et 18.3
je pense que pour avoir des gerbes identiques, il faudrait plutôt une âme 18.4 choké demi ( sorti canon 17.9) et une âme 18.8 choké 3/4 (sorti canon 18.05) environ

[SANARY]

ont y est, mx c est la largeur de gerbe qui va faire la difference bravo a toi t a tout compris et toi seul a compris ce que je voulait dire depuis un moment

[Balistic]

Il est bien clair et avéré dans la pratique que à rétreint et profil du choke égal l'ame 18,4 donnera des groupements plus denses que les ames 18,6 ou 18,8.
Prenez des cartons et faites vos ciblages et les calculs de trous et densité et vous le verrez de vous même mais attention au profil des chokes surtout la longueur de la partie cylindrique de sortie ;)

[SANARY]

a balistic t es la ,pour certain je me renseigne qui habitent loing pour le ch de france a signes au niveau du logement mais pas facile; a demain je vais faire pire je vais essayer la rio bourre grasse dans mon lisse au kp je te promet de dire la verite sur les scores

[Balistic]

Dis moi surtout si tu casses toujours autant de plateaux à 25 m et plus ?
Je suis curieux de voir ton score au ravin ou à la clairière si ce sont toujours les plateaux du chpt de France CS de Aout 2011.

[SANARY]

he beje ferais selon tes desirs la clairiére et le ravin et je te rassure se sont les memes quand aout

[SANARY]

pas pu tire neige de partout dans le var route ferme vous avez pas ca dans le nord vous avez de la chance de ne pas avoir de neige 4 mois par an comme nous

[remy88]

Bonjour à vous,
Je savais bien que je devenais Elsheimer…. Mais j’ai retrouvé l’article en question dans Armes de Chasse.
Il débâtait des armes sur alésées n° 36 mars 2010. 4 armes ont été comparées :
Beretta So2 âme de 18,4, Breda 18,3 âme de 18,3 par rapport à browning 18,85 et Fabar Axis de 18,8
Quatre critères ont été comparés. Voila en bref les résultats :
- Vitesse des plombs : pratiquement identique sortie des 2 types de canons.
- Groupement s: les âmes serrées offrent les meilleurs groupements et des gerbes avec moins de trous de 8cm de
diamètres. Néanmoins les Ames de canon larges dispersent.
- La pénétration des plombs dans des cartons est sensiblement identique.
- Le recul est nettement moindre avec les canons sur alésés ce qui donne un confort de tir nettement accru.
Ce dernier critère est pratiquement le seul retenu dans le test et le fait que les gerbes sont plus uniformes.
Cdt.

[remy88]

- 18° dans les vosges cette nuit....

[chris5074]

Bonjour, merci remy 88,
Un petit scan de l'article serait intéressant? Quels étaient les chokes respectifs utilisés?
Car en chokant plus les ames suralésées, elles doivent toujours garder leur avantage de moindre recul et de groupement correct? non?
PS : -10 hier pour tirer en Haute-Savoie = réflexes gelés = tireurs givrés

[SANARY]

nous sommes d accord remy le sujet de la disc etait sur les ames de 18/8 etait la disperssion de la gerbe plus large qu un 18/4 par contre j ai un tout petit doute sur la vitesse sorti du canon mais enfin, regarde l article que j ai trouve sur les chokes fosse pas mal du tout aussi , a ont dirait que le soleil revient par contre dite moi si vous tire les grives chez vous merci par contre le sujet a fait coule bocou d encre juste une info de la part de mes copains armurier tous les bw 725 commandes ont etaient vendus pas mal pour une nouveaute

[Bernard PROUST]

SANARY, on ne dévie pas sur le sujet, merci.
Le sujet "alésage des canons" est déjà assez "complexe", il vaut mieux rester dessus plutôt que de se disperser. Pour les grives c'est ailleurs dans le forum >>> http://www.passionballtrap.fr/forum/viewforum.php?f=124