Le tir à la française

Message par **christel&jp** » 19 août 2012 15:06

Bonjour à tous, il y a un moment que nous ne sommes pas intervenus sur le site, mais le championnat du monde de
parcours de chasse et les commentaires associés nous y incitent. En premier lieu, je suis tout à fait d'accord
(ce n'est pas tous les jours)avec trapman sur ce qu'il a écrit, et il faut bien se rendre à l'évidence,
il semble que ce qui est proposé en international ne correspond pas ou plus à ce que nous tirons en France
en compétition, et par voie de conséquence à l'entraînement.
D'abord, il faut se demander pourquoi. Depuis Prague et ses célèbres scores, un règlement FITASC est apparu
avec les niveaux de difficulté A B et C. Mais il faut savoir qu'à Prague, (Christel y était) ce n'est pas
seulement la distance des plateaux qui a été facteur majeur d'échec mais la qualité de fabrication de ces
derniers.
Les plateaux dits écologiques employés étaient très durs par température fraîche et collants par forte chaleur.
Il était courant de tirer un plateau avec deux coups , de le voir zéro, puis après quelques instants le voir se
casser en deux, preuve que quelque chose allait de travers. Sinon, comment expliquer les scores désastreux de nos
meilleurs tireurs lors des entraînements, sans qu'ils comprennent pourquoi sur le moment, alors qu'ils savent
tirer loin.
Certains responsables en ont seulement retenu que si c'était dur, c'est parce que c'était loin, et donc pour
éviter que de tels scores ne se reproduisent, il fallait tirer plus près.
A mon sens c'est une erreur car la difficulté d'un plateau ne se résume pas à la distance à laquelle il se tire
(toutes proportions gardées bien sûr)mais bien plus l'angle de tir, l'aspect rectiligne ou courbe, la visibilité,
le temps que l'on a pour le tirer,et bien d'autres facteurs.Ce n'est pas parce qu'il est loin qu'il est dur.
Je suis persuadé qu'il est beaucoup plus facile de casser régulièrement un travers plat et propre à 50 mètres
ou plus, qu'une battue renversée fuyante sur la tête à 10 mètres ou un mini travers à 15 mètres entre deux arbres.
La meilleure preuve en est que les compétitions anglaises dont on pourra interroger laurent au sujet de la dernière,
se tirent bien plus loin qu'en France mais souvent la difficulté de ces plateaux ne réside alors que dans
la distance, ils sont bien visibles, longtemps, et ils se cassent régulièrement par les tireurs anglais qui
tirent fréquemment ces trajectoires.
Mais il faut se rendre à l'évidence: même si ce règlement existe, force est de constater qu'en international
il n'est pas respecté régulièrement en fonction de qui trace et du pays organisateur, et donc on continue
et on continuera longtemps à tirer loin à l'étranger, notamment dans les pays anglo-saxons, et il faudra en
tenir compte.
D'ailleurs le règlement n'est pas non plus respecté régulièrement en France, surtout au Compak Sporting.
Je vous en rappelle d'ailleurs quelques règles: un rectangle de quarante mètres par vingt cinq doit être
matérialisé au sol.
Sur chaque compak, il y a une trajectoire fuyante obligatoire, une trajectoire gauche droite qui doit couper les
deux côtés et une trajectoire droite gauche qui doit couper les deux côtés de ce rectangle.
Posez-vous la question: sur les dernières compétitions nationales que vous avez effectué, combien de compaks ne
respectaient pas au moins l'une de ces règles?
Car si l'on désire obtenir un travers droite gauche (ou l'inverse) qui coupe les deux côtés, alors adieu à beaucoup
trop de grosses gamelles qui viennent mourir dans le rectangle, et bonjour les tendus rapides.
Tout ceci entraîne que beaucoup cherchent la difficulté d'un plateau dans le temps de tir très court, associé
à une grande vitesse, et un angle embêtant en occultant totalement la distance, ce qui fait que nos compétitions
de parcours ressemblent de plus en plus à des compétitons de compak de niveau plus ou moins élevé.
Alors j'espère que nos dirigeants et nos traceurs vont revenir à du parcours de chasse qui a été une discipline
glorieuse dans laquelle les champions étaient admirés parce qu'ils avaient gagné cette compétition avec 165/200
et où l'on va pouvoir tirer de nouveau beaucoup de grands plateaux.Il en va de l'avenir de cette discipline qui
disparaîtra au profit du compak, si l'on ne propose pas aux tireurs d'autres trajectoitres plus complexes et
plus éloignées.Comme me l'a dit un jour un très grand tireur français, au compak la difficulté réside dans le fait
de devoir casser tous les plateaux qui sont par définition tous faciles.Au parcours, il faut en casser un de plus que les autres.

Message par **natangel** » 19 août 2012 15:22

aplo:) super:)

Message par **P37** » 19 août 2012 16:35

Bonjour JP.
Nostalgie, nostalgie.
Prague 2007, pour mon goût personnel, certainement la plus belle compétition internationale à laquelle j'ai eu l'immense plaisir de participer.
Trajectoires, organisation et environnement exceptionnels. les plateaux dits écologiques, resteront pour moi anecdotiques.
JP

Message par **Patrick Pillas** » 19 août 2012 17:31

je partage complètement cette analyse, il y a deux disciplines différentes >> CS et PC
j'ai le sentiment qu'elle se ressemblent de plus en plus dans les trajectoires proposées.

Message par **chezeteam** » 19 août 2012 18:25

100% d'accord avec l'analyse de JP et Christel.

cedivin · Message par **cedivin** » 19 août 2012 19:13

+ super:)

D'ailleurs je me souviens avoir eu beaucoup de très bon retour sur la qualité du tracé de la sélection de St Lambert a la quel je n'ai pas pu participer... larm:)

Message par **moustache** » 19 août 2012 19:27

voila un très beau sujet super:) qui j' espere va apporter un beau débat aplo:) car il est plein de bon sens !pt:x)et c est aussi une tres grande reflexion sur l avenir de nos passions!

Message par **Bernard PROUST** » 19 août 2012 21:50

Bon sujet et merci de l'ouvrir.

Mon fond de pensées vaut ce qu'il vaut et comme je l'analyse sur différents stands pratiqués.
Je n'oublie pas qu'un stand doit pouvoir avoir un retour normal de son investissement consenti. Cela étant on a en face très souvent des tireurs clients qui veulent rentrer à la maison avec des scores au dessus de 20 et aussi pour le moins cher possible.
Les stands font ce qu'ils peuvent pour allier les 2, plaisir aux clients et recettes en rapport.
Du coup, tout doit arriver dans l'escarcelle du client "je veux tirer pour pas cher et je veux faire des scores", très bien, ça les stands peuvent faire mais faudra pas chercher à faire des compètes parce que là t'es à la rue.
Autre constat, les clients (je parle de clients et non de tireurs, une nuance qui a son importance) qui pratiquent de la compétition ne sont pas nombreux, du coup ceux qui veulent s'entrainer plus hard et qui disposent du même temps de repos que les autres ne peuvent le faire et en plus "ils em....rdent les autres ces champions en devenir", l'image en prend un coup !

Pour faire rentrer des recettes on fait des compaks sur des parcours et vice et versa, alors on a droit à des trajectoires dans la bonne moyenne du tirable pour ces 2 disciplines pourtant bien différentes en théorie. Bien entendu on colle à la tendance d'un looper par ci, d'un autre par là, un bon vieux fuyant montant à 25m etc. mais jamais un plateau, ne serait ce qu'un au minimum à 40m qui demande de la technique, de l'analyse, de l'envie, de la motivation. Et si par hasard il y en a un, plus personne ne veut y aller car trop dur, on va pas rentrer à la maison avec un 17 au compteur. Ben oui mais ça à l'étranger y en a plein :siffle:

Après il y a les compètes en France :
"Hein holalala !!! une sélection qui se gagne à 165 mais vous êtes fous !!!", jamais je ferai cette compétition, trop dur, c'est irréel, n'importe quoi le traceur etc ....
De l'autre côté sous cette "menace" de ne pas s'inscrire les instances doivent aussi faire de la recette pour amortir rapidement les coûts alors on va faire plaisir, on va faire moins dur, résultat +/- 300 tireurs clients (là aussi > client). Tout le monde rentre satisfait à la maison avec des scores de "oufs" à + de 170.
Heureux clientS tireurS et compteS en banqueS ball-trap, objectifS atteintS on a fait le plein partout ! super:)

Arrive le championnat de France, ben c'est la fête du ball-trap, on veut faire de la recette donc 600 tireurs programmés, donc pas trop dur, n'en faut pour tout le monde et on doit s'amuser et casser pour le prix qu'on paye. Du coup même pas un plateau de "folie :siffle: " à 41,53 m qui va tout droit. Alors les tireurs de haut niveau restent sur leur faim parce qu'ils ne s'amusent plus à gagner sans forcer, ils sont las voire démotivés, ils ne le disent pas sur le forum pour ne pas se faire démonter mais à l'heure des confidences la vérité fait mal.

Alors c'est vrai que les meilleurs seront toujours devant donc autant faire simple et c'est comme ça qu'à la présentation des plateaux on a un droite, un gauche, un fuyant, poste suivant, un gauche, un droite, une chandelle (pas trop dure hein!) etc...
Moi je dis que bientôt à la remise des prix on va donner des jambons et des bouteilles de vins à 2€ comme ça tout le monde sera content, on repartira à la maison en ayant amorti un peu son engagement même sans médaille.

Tout cela est humain et je comprends fort bien, mais le danger, un deuxième constat :
En compétition internationale on ne brille pas, ou peu, ou plus et encore je mesure mes mots eu égard aux tireurs qui s'y déplacent souvent en faisant des économies sur un an et que je respecte profondément.

Pourtant quand je lis les résumés, ces tireurs compétiteurs disent beaucoup s'amuser sur des plateaux venus d'ailleurs et s'émerveillent de voir les anglais tout casser avec leur flegme ancestral.
Il y a donc un profond malaise sur l'interprétation que l'on veut financièrement donner pour justifier les tracés des stands en France ou à la façon de s'entrainer en se fichant éperdument des scores pourvu que l'on progresse.
C'est un état de fait et aussi un état d'esprit qu'il faut changer si l'on veut ramener des médailles en France mais il est vrai que ça ne sert à rien vu que le ministère des sports n'en est pas plus reconnaissant financièrement non plus, donc on oublie l'aspect sportif pour le remplacer par l'aspect rentabilité et gros compte de résultats.

Il ne faut pas sombrer que dans la difficulté ni dans la facilité mais il doit y avoir une façon de pratiquer le ball-trap qui permette de réunir toutes les conditions :
- Faire plaisir aux clients tireurs
- Entrainer les tireurs compétiteurs
- Persuader qu'il est normal de trouver un peu plus de difficultés dans les compétitions nationales pour éviter qu'elles ne ressemblent à des kermesses.
- Ramener des médailles de l'international pour prioriser et favoriser l'esprit sportif
Cela, immanquablement, ramènera des nouveaux tireurs clients et compétiteurs vers les stands.

Y a des recettes bénéfiques à tous les niveaux, suffit de le vouloir.

Moi je vous écris tout ça parce que je m'entraine dans un stand réputé difficile et qu'il m'arrive de rentrer pas que la tête basse mais aussi parfois la tête haute parce que je cherche les meilleures solutions qui ne passent pas par faire des menus sur des 25 mais de la répète du geste parfait.
Il y a des clients tireurs sur des 25 et ceux là ne font pas forcément de la compète et se dirigent sur des tracés de difficultés qu'ils choisissent et non imposés. Mais une chose est sûre, 75% des tireurs qui viennent disent rechercher la difficulté "saine" celle qui fait progresser.
Et puis j'ai un président de club qui, si je lui dis que c'est trop dur chez lui, va me mettre une canne à pêche dans les mains pour tenter d'attraper les carpes de sa marre en face du club house, la honte... !mgreen:!)

Message par **Gillou64** » 19 août 2012 22:57

Tout est dit MX8. Super analyse aplo:) /+1/)

Message par **natangel** » 20 août 2012 09:32

mais ou va t -il chercher tout çà
aplo:)

Message par **Balistic** » 20 août 2012 09:46

Bonne analyse de MX8-80.
Il est effectivement difficile de concilier tir loisir et compétition sur un même parcours car souvent les tireurs de la planche sont mixés.
Une idée : sur les stands avec plusieurs parcours il faudrait "réserver" 2 parcours faciles pour les tireurs loisirs et faire les autres plus durs pour les compétiteurs.

Message par **olivier diot** » 20 août 2012 10:07

bonjour rene dit trapman; ton analyse est tres juste et merite d'etre retenu par nos instances dirigeantes. Esperons que pour le plus grand bonheur des tireurs sportifs passionnes par ce sport ;cette idee ne tombe pas dans les oubliettes . a bientot de te voir.olivier.

Message par **christel&jp** » 20 août 2012 10:46

encore une fois (et ce n'est pas souvent) je suis encore d'accord avec trapman sur sa dernière intervention.
Il faut se rappeler qu'il n'y a pas si longtemps les sélections de parcours se tiraient en 600 plateaux, les deux cents derniers ne concernaient que les clubs France.Cela permettait de sortir les meilleurs sur du très dur.
La solution actuelle, plus encore en compak où tout se joue sur 200 plateaux, permet d'emmener de nouveaux tireurs en international (j'en ai moi même bénéficié), mais il faut reconnaître que cette solution ne permet pas forcément de sortir les meilleurs DU MOMENT, car il est indéniable que les tireurs du stand concerné par ladite sélection sont avantagés par rapport aux autres.
Mais au delà de cela, il faut que les tireurs qui veulent prétendre à l'équipe pour aller là bas et gagner et même les simples compétiteurs doivent s'entraîner sur des niveaux beaucoup plus élevés que ce qui semble être requis par les règlements, car on voit bien qu'il nous manque l'entraînement et l'habitude de tirer certaines trajectoires. Surtout ne pas se réfugier derrière ce règlement, et apprendre aussi à manquer pour apprendre à gérer les zéros, car en parcours ces zéros sont plus nombreux qu'au compak. Aux tireurs de l'équipe de faire profiter chaque année l'ensemble d'entre nous de ce qui est proposé en terme de plateaux en international, et c'est à chacun de faire s'il le souhaite l'effort de tirer ces trajectoires, et de corser encore l'entraînement pour que chacun puisse rehausser son niveau.
C'est aussi à ces mêmes tireurs de faire profiter de leur savoir faire technique, et là on ouvre aussi un autre sujet passionnant, celui des écoles de tir et de la formation dans les clubs, où ce savoir faire semble parfois jalousement gardé secret, mais ceci est un autre débat....

Message par **CHMILL** » 20 août 2012 11:02

Entièrement ok avec vous les gars sur le fait de faire travailler les élites à part des "clients"
si on veut faire bosser les distances aux Auvret, poinsot etc, je suis d'accord mais Ce qui me gêne c'est de revoir les mêmes tireurs en élite compak tirer des courges à 20m

Message par **trapman** » 20 août 2012 11:22

Précision MX8-80 : Copie partielle du post de Trapman qui est dans le Chpt du Monde PC 2012, cela permet de suivre le fil de la conversation sans changer de sujet et surtout de savoir de quoi il est question.
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il faut que le tir en france reste ce qui l est actuellement c est a dire acceptable pour tous
la fete pour les ch de france compak et parcours c est a dire tirable pour tous et avec le plus grand nombre
CEPENDANT j ai une idee pour nos equipes de france
apres les 2 selections nationales
les 20 meilleurs seniors
les 10 meilleures dames
les 10 meilleurs juniors
les 10meilleurs super vet
les 10 meilleurs vet
sont convoques a 2 stages de preselections de 2 jours remunerer par la fede en ce qui concerne les plateaux les repas du midi les traces seront du niveaux des championnats internationaux (ou nous pourrions faire venir un traceur etranger) dans un club different chaque annee
a l issue de ces 2 stages qui devrons etre une...... SELECTION ...... SELECTION............les equipes de france seraient formees par des tireurs qui seront d un niveau ou la durete des plateaux n est pas acceptable pour l ensemble des licencies qui font les selections d aujoudhui ( les membres des equipes seraient rembourses par un montant forfaitaire de deplacement ) et la nous devrions avoir des equipes d un niveau different plus a meme d affronter des competitions dont les trajectoires les vitesses les distances ne serait pas contester par eux memes du fait de leurs presences dans les 2 stages d equipes de france
cette idee permet de satisfaire d une part l ensemble de nos tireurs francais et aussi des equipes de france d aujourdhui qui sont en parties demunies devant un championnat du monde
un rapport assez unanime de tous les participants francais UN TRES BEAU CHAMPIONNAT DU MONDE
en direct de CHICAGO votre correspondant
A+ Trapman dit OKE

Message par **marc** » 20 août 2012 12:16

Les contre-performances des "bleus" à Chicago ne s'expliquent certainement pas par un problème de sélections. Les meilleurs étaient là, non ? (Havart, Auvret, Bardou, Poinsot,...). Si vraiment nos représentants français ont rencontré des problèmes sur des difficultés techniques, ce n'est pas un stage de 2 jours dans l'année ou des sélections plus difficiles qui auraient changé la donne.
Les difficultés techniques, ça se travaille à l'entraînement. Les compètes permettent de renforcer les capacités mentales, mais rarement les capacités techniques. Au mieux, elles pourront servir de révélateur par rapport à quelques carences, mais c'est tout.
Est-ce que les meilleurs tireurs français éprouvent des difficultés à s'entraîner sur des plateaux complexes ? J'en serais surpris : je suppose que Christophe Auvret, par exemple, a toute latitude pour régler les plateaux à sa main sur le stand de la Rapée.

Beaucoup de choses fort pertinentes ont été écrites dans ce topic, mais je ne crois pas qu'on puisse imputer les carences techniques de nos meilleurs tireurs (si tant est qu'elles sont avérées car je n'en suis pas convaincu à titre personnel) à la façon dont les dirigeants/organisateurs gèrent les compétitions nationales.
Sur les disciplines olympiques, nos champions ne disputent que très rarement les compétitions nationales et cela ne les empêchent pas d'être au point techniquement.

Message par **christel&jp** » 20 août 2012 12:41

Loin de moi l'idée de dire que les meilleurs français ne savent pas tirer les plateaux loins ou complexes.
Seulement je suppose qu'ils adaptent leurs entraînements à ce qu'on leur demande en compétition.*
Or, comme depuis plusieurs années et particulièrement en France on ne leur demande plus d'être au top sur de grandes trajectoires, mais plutôt de casser , de ne rien rater tout ce qui est à port et de moyenne difficulté, ils se sont adaptés, il n'y a qu'à regarder leurs scores en compak.
Par contre en international le niveau est tout autre, d'où les problèmes.
En ce qui concerne christophe, je pense personnellement que ses résultats sont à rapprocher au fait qu'il a récemment changé de fusil mais ceci est un avis personnel.
De toutes les manières, je reste persuadé que l'entraînement doit être beaucoup plus difficile que ce que l'on tire en compétition, afin de pouvoir tirer en confiance ensuite. Deux exemples: les anglais qui ne tirent qu'en doublés, et Usain Bolt.
Si vous avez regardé son entraînement pour les JO, malgré qu'il soit unanimement reconnu comme le plus rapide au monde et qu'il l'ait prouvé aux championnats du monde, il continue pour les JO à s'entraîner à faire des départs et courir avec attaché à la ceinture un poids qu'il traîne derrière lui. Résultat, il a tout raflé aux JO.

Message par **christel&jp** » 20 août 2012 12:49

Pour en conclure avec les disciplines olympiques de tir, tu dois savoir que n'importe quel stand dans le monde se doit d'avoir une fosse, un skeet, ou un double trap olympique qui soient parfaitement réglés conformément au cahier des charges (angle vitesse des plateaux grille de tir etc...). Que tu tires à l'entraînement ,ou en compétition et n'importe où, tu tires la même chose en matière de difficulté, ce que tu tires en entrainement, c'est ce que tu retrouvera exactement en compétition.
Pour nos disciplines, comme aucun tracé n'est identique, tu as tout le choix pour t'entraîner comme tu veux, sur ce que tu veux, facile ou dur, près ou loin, surtout au parcours, alors à toi de t'entraîner pour être au plus près de la difficulté technique générale que l'on va te demander en compétition. Et c'est là que tout se joue, car si tu t'entraîne à mort sur de grands plateaux et que l'on te demande le jour J de tirer uniquement du plateau court (je schématise), même si tu sais les casser, tu vas être beaucoup moins à l'aise, et surtout inversement.

Message par **Bernard PROUST** » 20 août 2012 13:34

Astuce : Pour corriger ou compléter un post que tu viens d'écrire tu peux reprendre celui-ci en cliquant sur la touche "EDITER" comme figuré dans l'image ci-dessous. Cette fonction t'évite de créer un post supplémentaire.

Message par **MARTY Philippe** » 20 août 2012 14:04

Salut Trapman René,

Tu as bien résumé dans ton analyse les besoins d'un sport qui à la chance de pouvoir etre pratiqué soit en mode loisir soit en mode compétition (cyclisme, natation, course à pied, ball trap, ...)
Le sport loisir pour le plus grand nombre afin de créer l'engouement, le plaisir de pratique, et à terme le goût à la compétition.
Le sport de compétition pour développer la performance de haut niveau.

Message par **marc** » 20 août 2012 15:03

christel&jp a écrit :Pour en conclure avec les disciplines olympiques de tir...

Nous sommes d'accord. Avec les disciplines olympiques, ou même la FU ou la DTL, ce type de discussion ne devrait pas exister : il existe des règles, on les applique.
Mais ce qui caractérise le Parcours et qui en fait également son charme, c'est la grande liberté offerte aux traceurs.
On pourrait normer les tracés, les distances, les vitesses,... mais ça conduirait à réinventer le skeet !

C'est vrai qu'il est étrange qu'il n'existe pas de règles pour cadrer l'inventivité du traceur. Est-ce qu'on verra un jour un tracé sur lequel il faudra tirer des plateaux chutant des branches d'un arbre pour imiter le tir au ver de coco pratiqué dans les lointaines îles du pacifique ? priztete:)

Mais ce n'est pas le propos. Ce que je voulais signaler, c'est uniquement qu'il ne me paraît pas forcément judicieux d'adapter les tracés pour qu'une quinzaine de tireurs soit plus performants au niveau international si cela doit se faire au détriment et au déplaisir de milliers de tireurs du dimanche.

Message par **Bernard PROUST** » 20 août 2012 16:05

Il n'apparait nulle part de faire des tracés pour les 15 meilleurs mais pour le pratiquer il apparait surtout que les tracés sont là pour faire de la recette et je me dis que ce n'est pas avec un tel raisonnement qu'on fera avancer les choses.
pourquoi faire des tracés "que pour les tireurs du dimanche". Rien n'empêche dans une compétition de faire au moins une ligne plus technique que les autres de façon là aussi à intéresser ceux d'un niveau supérieur.

Sous forme de brain storming on pourrait penser sur une compète de 8 tracés à :

3 verts
2 oranges
2 bleus
1 noir

Bon je sais tu vas dire que le sujet est glissant mais au moins à la fosse ce n'est pas possible si le réglement est respecté.
Le tout est que le tireur qui s'engage sur une compète sache ce qui l'attend

Moi je retiens surtout que lorsque c'est tracé dur on ne parle que des lignes concernées (cf France compak 2012) mais jamais on parle des autres lignes.

Message par **trapman** » 20 août 2012 17:16

salut aux amis tireurs
ne deformer pas mes propos JE N AI PAS DIT QUE NOS FRANCAIS MANQUAIENT D ENTRAINEMENTS ET QU IL ETAIENT MAUVAIS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! et si ont leurs demande leurs avis ???????????????????????????????????????????????????
hier soir nous avons demande a mister Geoges combien il tirait de cartouches par an il nous a repondu 15000 en competitions
nous en france 1500 en competition sans les internationnaux
alors les 2 stages de selection seraient 2 conpetitions de plus parmis nos elites
pour conclure les francais ayant participe a ce Ch du Monde ont ete satisfait de la competition
merci nanar de nous permettre d echanger sur ton site de PASSION baltrap
trapman dit OKE

SOLANE · Message par **SOLANE** » 20 août 2012 18:02

il n y as aucun plato facile un loupeur a 20 metre peu devenir un enfer a 40metres si on sait bouger un poste nous avons de tres bon traceurs en france laissons ls faire .Maintenant il fo lui dire on gagne a 160 ou a 198 il y en as pour tous ls gouts

Dunoy · Message par **Dunoy** » 20 août 2012 18:09

Balistic a écrit :Bonne analyse de MX8-80.
Il est effectivement difficile de concilier tir loisir et compétition sur un même parcours car souvent les tireurs de la planche sont mixés.

Pas du tout d'accord !!!! j'ai tiré moult parcours en loisir au milieu de tireurs internationaux : ils me conseillaient TRÈS GENTIMENT sur les plateaux "abordables" et je les admirais allumer les "plateaux de la mort"
ça se passait TRÈS BIEN !!!! super:) super:)

Message par **Balistic** » 20 août 2012 20:26

GD dit qu'il tire 15000 douilles en compét par an mais vous oubliez de dire qu'il est tireur professionnel et qu'il ne va pas au boulot à l'usine 5 jours par semaine. Il va partout dans le monde faire des concours donc rien de comparable avec nous. Qui a le temps et les moyens financiers de faire cela en France ?
Ce n'est pas en ajoutant 200 plateaux de sélection en France que ça changera les choses et rendra nos tireurs meilleurs.
Celui qui ne sait pas bien tirer certains plateaux et bien il doit les travailler à l'entrainement des dizaines de fois mais ce n'est pas en le tirant 2 fois sur une compét qu'il va apprendre à le casser.

Il faut aussi admettre que on ne peux pas tous les ans mettre 2 français sur le podium scratch du chpt du monde PC et avoir moult médailles dans les différents classements. Je reste persuadé que Auvret/Havard et les autres en équipe sont aussi bons techniquement que les meilleurs mondiaux mais ils ont le droit de se louper de temps en temps. Soyez indulgents.

Message par **floflo51** » 20 août 2012 20:29

marc a écrit :Les contre-performances des "bleus" à Chicago ne s'expliquent certainement pas par un problème de sélections. Les meilleurs étaient là, non ? (Havart, Auvret, Bardou, Poinsot,...). Si vraiment nos représentants français ont rencontré des problèmes sur des difficultés techniques, ce n'est pas un stage de 2 jours dans l'année ou des sélections plus difficiles qui auraient changé la donne.
Les difficultés techniques, ça se travaille à l'entraînement. Les compètes permettent de renforcer les capacités mentales, mais rarement les capacités techniques. Au mieux, elles pourront servir de révélateur par rapport à quelques carences, mais c'est tout.
Est-ce que les meilleurs tireurs français éprouvent des difficultés à s'entraîner sur des plateaux complexes ? J'en serais surpris : je suppose que Christophe Auvret, par exemple, a toute latitude pour régler les plateaux à sa main sur le stand de la Rapée.

Beaucoup de choses fort pertinentes ont été écrites dans ce topic, mais je ne crois pas qu'on puisse imputer les carences techniques de nos meilleurs tireurs (si tant est qu'elles sont avérées car je n'en suis pas convaincu à titre personnel) à la façon dont les dirigeants/organisateurs gèrent les compétitions nationales.
Sur les disciplines olympiques, nos champions ne disputent que très rarement les compétitions nationales et cela ne les empêchent pas d'être au point techniquement.

je rejoint marc dans sa reflection, a entendre certaine personne nos tireurs français n'avait pas "le niveau" je ne suis pas d'accord ,havart a 184 ,auvret a 181 et les autres que je n'oublie pas qui ont fait de beau scores,c'est juste que ce week il y avait meilleur q'eux ,certains oubli déja que christophe auvret gagne l'an dernier avec un score enorme a 198,certains diront normal c'etait des parcours sur un stand français,c'est bien connu les parcours en france sont trop facile :mdr:!) si c'était moins dur qu'ailleur il y aurait eu plein d'exequo a 200 mais non ce jour c'était christophe le meilleur,tout le monde a pu remarquer que des jeunes comme vincent bispalie ou guillaume gay sont trés prometteur et pourtant il s'entraine en france,je pense que le tireur avec une ame de competiteur s'entraine en fonction de ses ambitions,tous le monde sait trés bien que de savoir casser un droite gauche a 20 métres dix fois sur dix ne lui donnera jamais un titre meme de ch de france,celui qui veut progresser reculera de 20metres et pourtant le prix du plateau ou de la serie ne prendra pas 1 centime juste un peu + de reflection, alor arretons de rejeter la pierre sur les stands si il faisait la serie a 2 euros il ne pourrait pas faire evoluer leur stands ,je pense aussi que le ball trap est un sport honereux mais personne vous oblige a acheter un perrazi ou un dt 10 a 7000 euros pour ceux qui trouvent que sa revient chére faite comme moi achetez un fusil a 2000 euros et au lieu de faire 10 series par journée a balancer du plombs pour jouer a celui qui tirera le plateau le + rapidement possible ,quel gloire au final??? faire 4 series en travaillant la technique sera bien plus benifique et economique!!!
encore bravo a nos tireurs français d'avoir ce championnat du monde et de nous donner leurs impressions.

Message par **Bernard PROUST** » 20 août 2012 21:31

floflo51, on ne te parle pas de budget, alors pourquoi toujours mettre en avant des fusils à 7000e ? ça pose problème ? on te parle de méthode :siffle:
moi j'ai choisi, j'anticipe selon les pays et je m'applique sur tous les plateaux auxquels je fais peur parce que c'est moi qui ai le fusil dans les mains et non l'inverse, donc un plaisir de trouver la solution vers le succès.

Message par **Patrick Pillas** » 20 août 2012 21:44

il y a aussi un outil pour l'Angleterre !!

Message par **Patrick Pillas** » 20 août 2012 22:27

il y a moyen de s'entrainer comme souhaité, il y a beaucoup de stand qui laisse libre le choix des postes, à partir de la chacun peut choisir son mode de difficulté et s'entrainer en fonction de son besoin.
Je pense que la difficulté est assez cyclique, à l'époque (année 85) ou mon père était club France, les plateaux étaient souvent tirés loin >> à l'entrainement comme en sélections ( Ex: Col de l'ange / Thiers ) il me disait souvent, ''tu dois faire la différence avec les plateaux loin'' et la différence se faisait sur les plateaux loin ( > les Anglais la faisait..). puis les distances se sont raccourcies et les angles terribles sont arrivés de + en + d'angles diff avec des plateaux à toutes berzings larm:) (un panel plus large de trajectoires) c'est très bien pour la diversité et l'évolution de la technique de tir.
Pour contenter un maximum de tireurs, tout en sortant les meilleurs équipes de France du moment, je suis d'accord avec ce qui est écrit dans un autre post, il y a 8 lignes sur une sélection, il faut absolument les utiliser en différenciant le niveau de chacune >> 2 simples >> 2 pas simples !mgreen:!) >> 2 difficiles et 2 très difficiles, (comme les pistes de skis) ainsi il y en aura pour tout le monde et les meilleurs seront les plus polyvalents (les mêmes qu’aujourd’hui).
Après pour ''adapter'' l'entrainement de nos équipes aux différents championnats internationaux, le stage complémentaire peut être une solution.
Voila mon avis.

PASSION BALL-TRAP