B25... Vrai ou faux ?

Message par **Sly33** » 27 mai 2013 21:44

Bonsoir à tous.
Je suis intéressé par un B25, soit disant de 1974. Comment puis-je le vérifier sans le démonter ?
Sinon y a t'il des "faux" B25 comme je l'ai déjà entendu ? Ou du moins une grosse différence de qualité par rapport à d'autre. Et si oui comment les reconnaître ?
Si il est on bon état, à combien puis-je estimer sa valeur ? Et quel serait le prix moyen de l'occasion pour cette année ?
Merci :)

Message par **papymino** » 27 mai 2013 22:43

bonjour, en general sur les b 25 l année est inscrit sous la clef. un b 25 en bon etat ou tres bon etat a son bronzage d origine , un bronzage refait peu caché un reajustage voir meme plusieurs ..

SANARY · Message par **SANARY** » 27 mai 2013 22:54

salut sly
il n'y a pas de frai ou faux b25 le seul qui lui colle a la peau c est le b 125 copie conforme du b25 mais je laisse la parole a roro ou pifou 13 ou balistic pour te repondre meme si je connait bien ce fusil pour l année c est bien sous la clef que tu trouvera la véritée

PE · Message par PE » 28 mai 2013 07:23

La valeur dépend du grade de ton B25 !!! regarde aussi si au niveau des chambres sur le canon si il y a l'inscription F.N Herstal.

ang31 · Message par **ang31** » 28 mai 2013 07:46

En fait je pense que ce qui s'appelle le "faux" B25, c'est le B125, car il a le même système de verrouillage de la longuesse.
Quand on regarde certaines annonces, certains disent que le Brownig Trap F1 est un B25, alors que c'est réellement un B125...

voilà ce qu'il me semble...

Message par **Joé** » 28 mai 2013 08:34

Le seul faux B25 que je connaisse est sa copie qui a été pour un temps fabriqué en Espagne et qui était baptisé "Phantom". Il n'y avait par ailleurs que la version "chasse" qui était commercialisée. Rien qu'à voir la qualité des bois et la couleur du bronzage il était reconnaissable même pour un n on initié. Sa fabrication est arrêtée depuis déjà bien des lunes.
Pour ce qui est du 125, je ne dirais pas que c'est un faux B25, puisqu'il s'appelle justement B125 (x:) . C'est déjà une évolution et il y avait des différences notables, comme par exemple les chokes amovibles et que par ailleurs sa fabrication était entièrement mécanisée et délocalisée ;)

Message par **roro** » 28 mai 2013 09:15

salut
le prix d'un b25 est de 1500+/- et 2000 euros max en super état bien entendu en bascule noire
un peu plus cher le graver et après la différence c'est au niveau de la gravure
si c'est un trap sur la frette est inscrit trap pour un b25
ps regarder surtout l’intérieur des canons si il y a pas de trace de piqûre
a+

Message par **Sly33** » 28 mai 2013 11:50

Merci pour toutes ces précisions ;)
Donc je serai peut-être l'heureux possesseur d'un B25 Vendredi :)

Message par **pifou13** » 01 juin 2013 00:15

Hello la compagnie
Je penses que les bruits que tu as entendu sur les "faux B25 faisaient allusion au b26 et b27 fabriques en espagne et portugal pour certains je crois.
Il y a meme eut des browning beretta qui s appelait Morgan(un vrai beretta marque browning.
Quand au b125 il est le plus approchant du b25 et la grosse difference est l armeur qui est arrondi cote pontet alors que l armeur du b25 est a angles droits.
Sans parler bien sur des invectors et de la vis traversiere de longuesse.
Le b125 etait non pas une copie de b25 mais un fusil un peu plus universel avec ces invectors et surtout le debut des nouvelles series 3,4,5,6,et maintenant 725 qui sont produits a l aide de commandes numeriques mais tous termines a la main et a l ocre(ou sanguine)a la place du noir de fumee sauf pour les b25(belges....pas brides)Le b125a disparu des catalogues bw debut 2000.
Voili voilou
A+

snover · Message par **snover** » 17 août 2014 21:02

Dans mes recherches sur le b25, je viens de tomber sur ce post et je pense pouvoir apporter quelques précisions:

En effet il y a une "version" du B25 appelé B25 "Lighting" qui était destiné au marché us, pour en avoir eu un dans les mains, on est assez loin du b25, il n'est bien sur pas fabriqué à Herstal mais dans les usines US de browning, c'est bien sur de la production industriel à moindre coût comparé au B25.
A noté qu'il est assez difficile à différencier d'un vrai B25 pour un néophyte, mais en y regardant de plus près voici les points à regarder pour repéré ce modèle Lighting:

-Le plus visible étant les inscription du canon sur le côté gauche supérieur qui ne comporte pas la mention "Fabrique d'armes de guerre Herstal Belgique" mais la mention "Browning Arms Company St Louis Missouri" ou "Browning Arms Company Morgan Utah"
-Le lighting à un perçage transversal sur le crochet de verrouillage du canon
-Sous le dessous de la bascule est gravée le visage de John Moses Browning et suivant les années avec ou sans l'inscription Lighting en dessous, idem pour l'inscription Browning.

Quelques photos pour illustrer ce modèle Lighting:

A noter que:
-Le garde main est bien solidaire du canon comme sur le vrai B25, mais la vis de longuesse est placé plus haute pour les modèles la possédant.
-Les modèles de bases n'ont pas les feuilles d'acanthe sur le canon dans le prolongement du canon, et certains grades plus élevé l'ont.
-Ces modèles sont touchés par les problèmes de bois salées:http://aoubellil-chasse.blog.fr/2013/08/01/le-probleme-des-bois-sales-du-browning-b25-16282754/
-Les gravures lui sont propre pour certaines années
-Les canons ne sont pas demi-bloc

Une documentation est en cours d'élaboration pour nourrir le forum B25 qui est en cours de création, si vous avez des remarques et informations vérifier à m'apporter pour contribuer à cette base de données concernant les B25, je suis preneur.
J'en suis toujours depuis quelques mois d'intense recherche à recouper les divers informations sur le B25 et ce n'est pas une tache facile larm:) , vos contributions seront donc les bienvenues ;)

Message par **pifou13** » 18 août 2014 02:27

bonsoir
il faut arreter de dires n importe quoi.....................sur les B25
Aucun B25 n a ete fabrique aux states ni canons,ni bascule, ni rien contactez le custom shop M. L Deneuv....en est le responsable(Marcus doit bien le connaitre)
Et parce qu il y a marque "morgan utha" c est americain!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
il est ecrit cette mention car c est une question de legislation donc de lois americaines si il n est pas ecrit "morgan utha" les armes ne sont pas autorisees a rentrer aux states voila tout
Et pour le Browning Morgan??????????????????????????????il est americain aussi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!et bien non il etait fabrique en italie par Beretta comme le B80.
et pour toutes les series 3,4,5,6 et maintenant 7 il y a ecrit Browning et Morgan utha alors la c est bizarre non???????????????,surtout qu ils sont fabriques au japon a kochi par Miroku.
Donc en resume losque l on pose une question sur Browning c est que l on ne connait pas (on ne peux pas tout savoir.....)donc la politesse veux que par la suite on ne dise pas n importe quoi mais que l on se renseigne avant.
Voila ce n est pas un coup de gueule juste une mise au point
bonne soiree
a+

snover · Message par **snover** » 18 août 2014 06:52

Et si vous aviez lu attentivement vous aurez remarqué que j'ai indiqué que si vous aviez des remarques (rectification) à apporté elles étaient les bienvenues :siffle:)
J'ai pourtant commencer le post en disant en indiquant: "Je pense pourvoir apporter"
Ces informations viennent de l'armurerie Saint Eloi ( j'aurai peut être du le précisé mais c'est maintenant chose faite), vu qu'il avait l'air d'avoir bonne réputation (conseillé ouvertement par plusieurs membres lors de ma demande pour rénover mon b25), j'ai cru bon de le croire.
Je suis tout ouvert pour échanger sur le sujet.
Devant la difficulté pour avoir des informations vérifier et vérifiable, si vous avez des contact de personnes fiables je suis preneur (pour le moment les différents contact par mail avec browning international ne m'ont toujours pas donné donner de mail ou numéro de contact chez herstal)
Par contre si vous pouviez apporter des informations sur les différences constatés et les développé je suis preneur également ;)
Et pourquoi cette mention "Lighting"?
Bref votre contribution est la bien venue ;-)
Z'etes quand même pas très détendu dans le sud !mgreen:!)
Ah et au passage je recherche le diamètre d'origine de la goupille du b25, ainsi que les différentes côtes réparations proposé chez browning.

Message par **pifou13** » 19 août 2014 00:10

bonsoir
Desole je ne sait rien sur les B25 (juste passionne depuis 1989 date de mon premier Browning depuis j en aie achete et revendu que 47,des B25;125;325;425;525;citori;Mk38;miroku;3800SW;miroku 6000:miroku 7000 sniffff il me manque un SP 120 faux corps presidential)
et a chaque fois que je tel a browning je demande une personne........et je dial directement avec lui.
Bonne recherche
A+

Message par **Bernard PROUST** » 19 août 2014 06:59

Coucou les passionnés du B25, pouvez pas dialoguer sans vous énerver entre ceux qui découvrent, ceux qui savent et ceux qui croient savoir en toute bonne foi. :siffle:)
Si vous continuez comme ça je vous mets à une cure de Baïkal ! larm:)

Message par **Marcus** » 19 août 2014 13:27

Bonjour à tous.

Sujet intéressant car sujet passionnant, non ? !mgreen:!)
D'abord, il faut comprendre ceci :
Un B25 est un B25.
Pifou13 a raison : la production des B25 a toujours été à Liège et c'est encore le cas aujourd'hui (on fabrique au custom shop entre 150 et 200 pièces par an).
Les inscritpions en anglais sont bien des obligations légales américaines faites sur des armes destinées à l'exportation (aux USA).
Un B26, un B27, un B125 ne sont pas des faux B25. Ce sont d'autres fusils, tout simplement.

Alors un faux B25, c'est quoi ?
C'est un vrai B25 (mécaniquement) dont l'apparence permet de tromper l'acheteur.
Dans le milieu, on parle des B25 authentiques ou des customisés (l'apparence a été modifiée et le fusil n'est plus dans son état d'origine).

Par exemple : un faux B25, c'est un vrai B25 (grade A1, càd pas cher, tout noir tout simple) qui a été racheté de seconde main par un armurier peu scrupuleux, qui a changé les bois pour mettre des bois de luxe et a fait mettre des contre-platines dessus et qui le vend comme un authentique B25 contre-platines sorti de l'usine d'Herstal. Prix de l'authentique au custom shop : 30,000 euros par exemple. Prix de la copie : 20,000 euros. Le client croit faire une bonne affaire mais se trompe. Un peu comme si on vous vendait un meuble d'époque 18ième alors qu'il a été fait il y a 6 mois chez un spécialiste des copies...
Ce serait si simple de ne pas mentir au client et lui expliquer les transformations faites sur le fusil (et de ne pas copier une gravure authentique et connue de la FN) mais alors il ne gagnerait pas autant dessus... (cqfd)

Laissez-moi vous raconter une anecdote. Un jour, je reçois un coup de téléphone d'un célèbre armurier belge. Un mec qui s'y connait et qui sait y faire. Il me dit qu'il a un problème avec un de ses clients parce que celui-ci lui prétend que son arme est une pièce authentique du custom shop (il s'agissait d'une très belle pièce B25 : Express + cal 20 en grade D4). L'armurier lui disait qu'il avait un sérieux doute mais le client lui expliquait qu'il avait le certificat d'authenticité + la valise d'origine etc... Or c'était le cadeau de sa femme pour leurs 20 ans de mariage et elle l'avait commandée à un célèbre armurier (décédé depuis quelques années) et cela avait coûté cher à l'époque ! Comme je n'étais pas dans le coin, je demande à l'armurier si il peut conserver le tout pendant quelques jours; le temps qu'on clarifie tout cela (comme le souhaitait le client qui stressait désormais) !
Une fois la pièce rentrée au custom shop pour authentification et contrôle, nous avons été au regret de devoir annoncer (et je peux vous dire que ce n'est pas gai) que l'armurier avait raison. La pièce n'était pas authentique, c'était une copie de la pièce authentique. Par contre, le certificat et la valise étaient authentiques...
Que s'était-il passé ? Nous en avons déduit que l'armurier qui avait commandé cette pièce à la demande de l'épouse, avait fait faire une copie sur le côté. Lorsque nous avons livré la pièce, il a mis la copie dans la valise et a gardé l'originale (qu'il a probablement exporté ?). Une honte !

Voilà, j'imagine que chacun comprendra mieux.
Alors les B25 customisés sur le marché le sont souvent à "bas prix" (lire sans tva, onss, congés payés, heures sup et j'en passe). Cela explique assez bien pourquoi il y a une assez grande différence à l'achat et à la revente... Les belles pièces authentiques se revendent souvent en salle de vente à Londres ou aux USA.

Voici en image un exemple de copie.
L'un est authentique
L'autre est une copie (même calibre, même longeur, même nom et même type de gravure...)

Message par **Cowboy** » 19 août 2014 13:59

Eh oui alors qu'avec un baïkal le problème n'existe pas. !mgreen:!) :mdr:!) :sor!)

snover · Message par **snover** » 19 août 2014 14:37

Merci beaucoup pour ces aimables précisons Marcus ;)
Maintenant que nous te tenons, j'ai encore moultes questions !mgreen:!)
-Cette version de base appelé lighting destiné au marché us (le reste de la gamme étant bien Standart/Pigeon/Diana/Midas? Chaque gamme possédait plusieurs grades ou pas? ) étais donc dépourvue des fameuse feuilles d'acanthes sur le dessus de la bascule pour le tout premier grade comme celui dont j'ai mis les photos en ligne contrairement à la production destiné au marché européen dont même le A1 possède les fameuses feuilles d'acanthes?
-les numéros de série sont donc confondu avec la production européenne?
-Sur celui que j'ai pris en photo, le numéro de série indique une année 1949 (si on considère que le tableau des numéros de séries est le même toute production confondu), il a ce perçage transversale sur le tenon de verrouillage du canon qui m'intrigue tant, c'est une spécificité de ces années de production ou juste du modèle Lighting pour l'exportation us? Une explication sur ce fameux perçage?
-Le modèle lighting a-t-il un acier différents des autres gamme?
J'ai encore bien d'autres questions mais on vas y allez par petit bout !mgreen:!)
Marcus 1 (et un demi point pour l'aimable Pifou juste parce qu'il n'as pas été gentil ^^) - Armurerie Saint Eloi 0 !mgreen:!)

Message par **pifou13** » 19 août 2014 14:42

bonjour
Merci Marcus d avoir confirmer mes dires.
Il y a tellement de bruit qui circulent au sujet de ce Fabuleux fusil que parfois je m echauffe un peu trop vite mais ce n est jamais mechant ;)
J ajouterais que la "copie" du B25 est le winchester 101,en copie c est celui qui se rapproche le plus surtout par sa robustesse.
Passez le bonjour d aix en provence (B25 centenary) a Mr. L d Ne....... du custom .
A+

Message par **pifou13** » 19 août 2014 14:46

Bon alors sa va snover suis pas dernier.......... !mgreen:!)
***************************
Astuce : Pour corriger / compléter un post que tu viens d'écrire tu peux le reprendre en cliquant sur "EDITER". Voir les écrans ci-dessous en fonction de ton matériel. Cela t'évite de créer un post supplémentaire.

Message par **pifou13** » 19 août 2014 14:53

Tout les aciers des canons de B25 sont identiques
Acier tres tendres qui permet au canon de dilater et de reprendre sa forme(heureusement !mgreen:!) ;) )
Pour les bascules c est aussi acier tendres c est pour cela que les graveurs se regalent a les graver car pas de detrempe.
Pour la trempe de ta bascule c est trempe grise ou viel argent le nom exact(se rapprocher de saint etienne car cela reste le berceau du savoir faire(bronzage,jaspage et trempe grise)
A+
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Astuce : Pour corriger / compléter un post que tu viens d'écrire tu peux le reprendre en cliquant sur "EDITER". Voir les écrans ci-dessous en fonction de ton matériel. Cela t'évite de créer un post supplémentaire.

snover · Message par **snover** » 19 août 2014 15:00

Bah non le dernier pour le moment c'est moi avec -1 vu mon niveau de connaissance sur le B25 d'où mes nombreuses questions !mgreen:!)
Et à ce soir pour une nouvelle salve de questions !mgreen:!)

Message par **pifou13** » 19 août 2014 16:06

T inquietes je ronchonne mais suis toujours present pour aider,quand je peux bien sur ;)

Message par **Marcus** » 19 août 2014 20:49

De ce que je sais, les "lightning" sont apprus en 1936. Ils avaient une finition différente au niveau du poids, de l'équilibre, le type de bande de visée doublement quadrillée, les canons mats, le quadrillage de la longuesse, différentes longueur de canons, un autre guidon à visser et un nouveau modèle avec la possibilité de choisir son chokage : sk-sk ou 1/4 - 1/2 ou 1/2 - full. On pouvait avoir des bandes ventilées sur ce modèle. Détente unique sélective ou pas selon le choix du tireur ou du chasseur. Générallement, ils n'étaient pas en 76cm ou plus en opposition aux autres modèles proposés jusqu'en 81.

Et je transmettrai le message codé à qui de droit... ;-)

Message par **Marcus** » 19 août 2014 21:10

Pour les plus passionnés et ceux qui parlent anglais, il y a bcp d'infos dans le livre de Ned Schwing "the Browning Superposed".
Et un plan de vue eclaté sur le site Browning (www.browning.eu)
dans la partie pièce de rechange.
bàv

snover · Message par **snover** » 19 août 2014 21:32

Merci pour les informations et pour le nom du livre dont je vais rapidement me mettre à la recherche ainsi que Ars Mechanica (eh oui je fais mes devoirs !mgreen:!) )
Les éclatés et les correspondances dates/numéros de séries sont dans le pc au chaud^^
Mais je n'en ai as fini avec mes questions, il m'en reste tout plein :siffle:
-Sur mon B25 bascule carré (69) j'ai les inscriptions B1 après le numéro de série, ces inscriptions sont elles toujours de mises pour les grade B et supérieur et plus après 1974 ?
-J'ai trouvé ce site sur les graveurs de la FN:
http://www.littlegun.be/arme%20belge/gr ... r%20gb.htm
Ces informations vous semble-t-elle correcte?
-Si vous avez de la doc en tout genre sur les grades, et évolution du B25 en tout genre je suis preneur, je suis du genre boulimique d'informations ^^
-La visite du Custom Shop est-elle toujours possible?
-Quel sont les périodes des bascules en U et de bascules en Y (j'ai juste une photo pour les différencier mais je n'ai pas trouvé la date de transition)?
Et encore moulte autres questions à venir.
Je sais je suis pénible :cachey:!)
Edit: après une recherche sur le livre proposé par marcus: Ned Schwing "the Browning Superposed", les prix sont dingue et quasi impossible à trouver !!!

Message par **pifou13** » 20 août 2014 01:56

hello
pour ars mecanica j en ai un tout neuf dans son emballage si des fois???????? j en avais acheter deux......hihihihihi
pour celui de sned cherche sur amazone il y a mais a 250/300euros......................; quand on aime on compte pas ;)
c est la seule bible du B25 existante en anglais mais google trad est ton ami et ne t inquietes pas meme chez Browning il en ont un seul qu il font tourner (Marcus te confirmera :siffle: )
pour les graveurs tu as bien travaille et tu as trouve tous les graveurs de la fn a l epoque de la cooperative des graveurs de la fn avec leurs debuts et snifff leur date de fin
Pour les pieces voir Brownels aux states
A+

snover · Message par **snover** » 20 août 2014 10:17

On vois ça en mp pour le livre ;-)
Pour le reste des questions:
-diamètre de la goupille d'origine et les différentes côtes de réparations?
-les âmes possibles dans les versions trap?
-le marquage "sp trap" sur le canon est toujours de mise après 1974?
-quel est la différence pour les canons marqué "sp trap" des autres?
-

Message par **trap2B** » 23 août 2014 14:08

Bonjour, moi j ai un b25 lightning custom grade fabrique en 1961, les canons sont bien demi-bloc!!!écrit dessus st Louis Montréal, c est le 4 eme que j ai, et je ne vois de différence avec les 3 autres, faudrait peut faire une autopsie?

snover · Message par **snover** » 23 août 2014 15:53

Oui et je fourni le scalpel aplo:)
Pourquoi ce perçage transversale au niveau du crochet de verrouillage du canon, il doit bien avoir une utilité ? ?
Je le saurai un jour, je le saurai !mgreen:!)

Message par **Bernard PROUST** » 23 août 2014 18:01

Pour accrocher ton fusil au dessus de la cheminée surpri:) :cachey:!)