y aurait t'il de la triche au balltrap ?

Message par **nicos86** » 11 avr. 2011 15:16

bonjours , j'ouvre ce post ,parce que ce weekend ,j'ai appris de la bouche d'un couple de tireur qui avait participé a une compétition internationale ,qu'il y a eu des préférences et des changements dans le classement pour favoriser un tireur local.
ces personnes m'expliquais que aprés la compétition ,les résultats donnaient vainqueur un tireur ,et que lors des remises des prix ce n'était pas cette personne qui était premiére mais le tireur local qui en fait avait fini deuxieme .
ce couple dont je ne citérais pas le nom ,m'a même affirmé que ce n'est pas la seule fois que ceci s'est déroulé . et même que cela s'est produit en France lors d'une compétition nationnale .
si cela s'avére exact je le déplore . ce qui est le plus insuportable c'est que cela ce serait déroulé dans notre pays .
est ce que de tels agissements vous sont déja venus aux oreilles? et si oui j'aimerais avoir votre avis sur la question . bye nicos !merc!

Message par **tophe** » 11 avr. 2011 19:03

salut a tous;

avec ma petite experience en competition;ce qui est sure c est que l on peut avoir de grosses erreurs d arbitrage et que cela arrive regulierement a des tireurs de second plan entre guillemets,et là malheuresement on est pas preparé mentalement à cela et c est toute la planche qui est foiré :? et du meme coup la competition :evil: mais bon les erreurs d arbitrage c est dans tous les sports; par contre en ce qui concerne le declassement du 1ier par le tireur local qui devrait 2ieme,franchement je trouve cela plus que gros !!!!!!!,a moin que si le champion ne soit pas là a la remise des trophées??et encore!!enfin si cela ce passe vraiment,c est franchement plus q idnamissible et tres tres moche pour notre sport :evil:

Message par **christel&jp** » 11 avr. 2011 19:18

pour info le couple en question ce n'est pas nous...

Message par **Timo** » 11 avr. 2011 19:26

ça donne envie de faire de la compèt :? :? :?

Message par **Bernard PROUST** » 11 avr. 2011 19:54

christel&jp a écrit :pour info le couple en question ce n'est pas nous...

ça ne pouvait être vous puisque Nicos86 parle d'une compète internationale qui a eu lieu ce WE alors que vous, vous êtiez en compétition nationale !mgreen:!) et de plus personne ne savait que vous étiez en couple :mdr:!) :cachey:!) :sor!)

Message par **Bernard PROUST** » 11 avr. 2011 19:56

nico84 a écrit :ça donne envie de faire de la compèt :? :? :?

ne généralise pas qd même, notre sport n'est pas le seul à subir des erreurs arbitrages volontairement ou pas, il suffit seulement de le faire savoir mais pas de renoncer aux compétitions.

Message par **j-baptiste** » 11 avr. 2011 20:06

Bonsoir,

Certains tireurs sont avantagés ça n'est plus un secret pour personne...et pourtant ça ne fait vraiment pas longtemps que je tire en compétition : cette année seulement.

Pour la petite histoire, j'ai déjà vu cette année un tireur se tromper dans la lecture du programme et ne tire pas son premier plateau de la compétition : Ce n'est pas grave Monsieur XXXX on le met NO BIRD.
Le lendemain matin à 8h30, sur une autre ligne en plein soleil un tireur ne voit pas un plateau et ne peut donc pas le tirer => ZERO !!!

On dira ce que l'on veut, les erreurs d'appréciations sont une chose et sont humaines ; mais les avantages de certains grands messieurs existent !!!

Message par **pierredauv** » 12 avr. 2011 09:20

C'est à mon avis plus grave à la fosse universelle où certains tireurs -et pas des moindres- bénéficient des largesses permanentes des arbitres quand ils mettent régulièrement 15 à 20 secondes pour appeler le plateau. L'année dernière, à cause de cela , aux championnats de France, 2 tireurs "Club France" ont failli en venir aux mains ...
Ces tireurs sont connus de tous , alors on espère qu'en 2011, Messieurs les arbitres feront appliquer cette règle... c'est dans le règlement donc il n'y a pas à interpréter , le chrono est le seul juge !

Message par **nicos86** » 12 avr. 2011 11:23

christel&jp a écrit :pour info le couple en question ce n'est pas nous...

non ce n'est pas vous ,c'est un couple d'amis de Poitou Charente .
pour cette histoire ,c'est aprés la compétition que cela s'est produit ,donc c'est au niveau de l'enregistrement que cela a changer . a préciser aussi que le tireur local était une personnalité bien connu dans son pays avec selon les dires de mes amis un gros porte feuille !nbir!:) bye nicos

Message par **Beretta91** » 03 juin 2011 19:51

Bonjour,

J'aimerais connaitre les méthodes sur les tirages au sort des planches lors des compétitions régionales et nationales ?
Lieux, personnes, possibilités d'y assister .... ?
Ce qui m'amène à poser cette question, c'est le fait que certains tireurs se retrouvent systématiquement sur la même planche peu importe la compétition. C'est un avantage certain, d'avoir un "coach" derrière lui ..... :siffle:
Je veux bien que le hasard fasse bien les choses, mais de là à ce que cela se reproduisent à chaque fois, ils devraient jouer à l'Euro-million. !mgreen:!)

Ce n'est ni de la jalousie, ni de la frustration car je n'ai aucune prétention dans le monde du Ball-trap mais que tout le monde soit mis à la même enseigne.

B91

Message par **Bernard PROUST** » 03 juin 2011 20:42

Je t'explique :
Le programme informatique fédéral dispose de la fonction "tirage au sort", fonction elle-même issue d'une fonction de Excel.
Mais comme il faut prévoir des impondérables dans une compétition il faut à un moment donné avoir la main sur le tirage au sort et donc cette fonction n'est pas indépendante à 100%.
C'est comme cela que lorsque le tirage au sort, le vrai, est effectué que tu peux revenir dessus pour replacer des tireurs selon les demandes que peuvent recevoir les organisateurs. Ainsi untel se retrouve systématiquement avec untel à chaque compète histoire de disposer des mêmes horaires et même véhicule etc...
C'est en même temps un avantage que d'être en "terrain connu" avec des tireurs proches de soi pas forcément coach mais amis. Souvent ça évite de se retrouver avec un inconnu devant toi qui va tirer n'importe comment et qui peut sans le faire exprés destabliliser ton tir.
Je ne te cacherai pas que cette année j'ai demandé à être avec un pote à la sélection de Falaise, pas pour me coacher du tout mais parce que moi comme lui on ne va jamais "critiquer" le tir de l'autre en cas d'échec, il y a un respect mutuel rare l'un envers l'autre quelque soit le résultat et ça.......dans cette activité c'est hyper important que de ne pas sentir de l'hypocrisie surtout pendant une compète.

Message par **Beretta91** » 03 juin 2011 21:05

!merc! pour cette explication très claire. Donc c'est un tirage à la bonne franquette pour celui qui veut ;)
C'est vrai, que le fait de tirer avec des gens que l'on côtoie régulièrement apporte un avantage certain dans le tir.
Toutes mes excuses pour avoir mis cela dans le post "triche" car je pensais sincèrement que certains tireurs avaient des passe-droits et/ou une plus grande bouche que les autres. !mgreen:!)

Message par **Bernard PROUST** » 03 juin 2011 21:18

On ne peut dire de passe droits car cela reste de la volonté de l'organisation de la compète. De plus tu as raison, cela peut s'assimiler à de la tricherie, certes pas forcément outrageuse mais s'il y a coaching soutenu ce n'est pas normal.

Le plus souvent c'est surtout pour "accommodation personnelle" et amicale. Même si cette année j'en ai demandé exceptionnellement une, je ne suis pas du tout pour la généralisation du "passe droit" qui doit être limité. Il y a en c'est à chaque fois et qd tu demandes une malheureuse fois, si t'es "pas connu" tu as droit à rien du tout. Donc 2 poids 2 mesures qu'il faudra de toute façon "légaliser" autrement par des prises de décision claires et nettes avant de susciter des interrogations comme toi même tu as eu fort logiquement.

Message par **Bernard PROUST** » 03 juin 2011 21:25

A l'inverse :
Une dérive possible s'il n'y a pas de contrôle de l'organisation qui doit s'assurer de la volonté des 2 demandeurs d'être ensemble.
On peut très bien te coller avec un tireur que tu n'apprécies pas du tout, lui-même "envoyé" par son pote qui est dans la même catégorie que toi histoire de t'embrouiller tout au long de la compète.

Par contre, si c'est réellement le hasard qui te met sur la même planche que ton meilleur ennemie ce sera à toi de faire en sorte d'être pour toi même ton meilleur ami !mgreen:!)

Message par **Denis** » 03 juin 2011 22:38

je viens de découvrir ce post et je veux apporter mon point de vue:
certes il y a des erreurs d'arbitrages, et je l'ai déja ecrit: venez passer vos week-end à juger des plateaux et contrôler des tireurs qui avec des experiences diverses n'ont toujours pas compris que respecter le réglement est la base de n'importe quel sport.
aprés plusieurs années de pratique du PC, combien oubli le bande lors d'un changement de gilet????? quand on leur fait la remarque ils font la tronche comme des enfants mais on les laisse tirer quand même.
j'en ai une autre qui m'énerve: la hauteur de crosse au parcours non respectée pour motif que tireur fait du compak!!!!
le mec vient le dimanche pour une compétition il ne sait même pas si c'est un PC ou un CS alors il fait comme ça va le mieux pour lui........mettez lui des zéro pour sa crosse, il manque sa compét et il vous en veux à mort alors que le problème vient de lui.
ce week-end c'est le ligue PC, messieurs les arbitres faites respecter les hauteurs de crosse et peut ètre que les premiers
d'hier ne serons pas ceux de demain.

Message par **Bernard PROUST** » 03 juin 2011 22:42

Denis, je partage ton point de vu et qd moi-même j'ai eu l'occasion de m'exprimer verbalement sur ce sujet on m'a fait comprendre que ce n'était pas important alors du coup, c'est la fête du slip ! :evil:

Message par **Denis** » 03 juin 2011 22:57

il faut une nouvelle génération d'arbitre pour remettre les choses en place mais ce que les tireurs doivent bien comprendre c'est que ce sont eux la source du probème.
à bientôt MX

Message par **pierredauv** » 04 juin 2011 08:55

Il faudrait aussi , que les tireurs connaissent le règlement ! combien l'ont lu ? on apprend sur le tas ... et pas toujours juste!

Message par **NONO28** » 04 juin 2011 23:46

Beretta91 a écrit :Bonjour,

J'aimerais connaitre les méthodes sur les tirages au sort des planches lors des compétitions régionales et nationales ?
Lieux, personnes, possibilités d'y assister .... ?
Ce qui m'amène à poser cette question, c'est le fait que certains tireurs se retrouvent systématiquement sur la même planche peu importe la compétition. C'est un avantage certain, d'avoir un "coach" derrière lui ..... :siffle:
Je veux bien que le hasard fasse bien les choses, mais de là à ce que cela se reproduisent à chaque fois, ils devraient jouer à l'Euro-million. !mgreen:!)

Ce n'est ni de la jalousie, ni de la frustration car je n'ai aucune prétention dans le monde du Ball-trap mais que tout le monde soit mis à la même enseigne.

B91

bjr,tout a fait d'accord avec toi beretta91 !! championnat de ligue idf ce dim 5juin 2011
que des cadets se retrouvent avec leur père,pas de problèmes mais des tireurs confirmés ,c'est legèrement abusé :evil:

Coutances · Message par **Coutances** » 05 juin 2011 22:00

Le problème est que l'on ne peut que citer dans le vague sa propre expérience en la matière au risque de se faire traîner en justice et personnellement, j'ai ailleurs où mettre mes deniers et mon témoignage pourra donc être sujet à caution.

Il n'empêche que, un jour de championnat de ligue, j'ai noté un score qui était exactement le même que le score noté par les deux autres marqueurs. ( Les célèbres Un-trois-cinq-à-la-marque-Brothers...)

Je ne sais par quel effet magique ce score s'est retrouvé incrémenté de deux points sur le tableau de marque.
Quant aux remarques que nous avons faites, elles ont été l'objet d'une fin de non recevoir de la part des organisateurs, avec comme argumentaire que nous n'étions pas concernés, puisque loin du podium.

Personellement, je trouve cette pratique limite odieuse, mais comme écrit supra, on ne peut citer ni les lieux ni les noms sans risques.

Ça reste petit... Limite mesquin... :evil:

garibaldi · Message par **garibaldi** » 07 juin 2011 03:16

bonsoir a tous. et bien je voie que c'est le panier a crabes et sa continu. ou est l'ecole d'arbitre, car avant d'etre arbitre ,il faut etre tireur ce n'est pas en 15 jour que l'on devien arbitre????? ou alors il n'y voie plus il est trop vieux , enfin c'est desastreux. amitier !mgreen:!)

tireur dtl · Message par **tireur dtl** » 13 juin 2011 12:02

Moi j'ai une idée, je ne sais pas si ça existe, mais on devrait mettre des caméras sur les pas de tir...
N'étant pas trés vieux dans ce sport, j'hallucine un peu quant même.. je sais et j'ai pu m'en rendre compte, que le tirage au sort, ne laisse que rarement de place au hasard, désolé, mais ça, c'est avéré... Pour moi, pas de problème en ce qui me concerne, ça ne me choque pas lorsque c'est fait dans l'esprit que MX8-80 nous donne précédement. Par contre, la triche sur le classement, là, ça aurait une méchante tendance à me perturber, ce que je viens de lire sur ce sujet m'attriste au plus haut point... Comment peux t'on accepter de monter sur le podium tout en sachant que l'on ne mérite pas sa place ???

Sinon, malgré le comportement, peut être limite, de certains arbritres, je veux rendre hommage à ces bénévoles, même si il sont défrayés, ce doit être extrèmement difficile de faire ce travail correctement, car rester attentif non stop durant une compétition importante ou non, présente une difficulté notable. Moi, je crois que l'honnêteté de nos arbitres n'est pas a remettre en cause, l'humain, n'est pas parfait, et si le tireur fait des erreurs, l'arbitre a aussi le droit parfois, (pas trop souvent) de se tromper...

Si triche il y a, je parle d'acte volontairement anormaux, il faut être réactif, noter les anomalies en détail, prendre les identités des éventuels tireurs témoins, et écrire à la fédé... Enfin, dans un premier temps...
A++
seb

Message par **pierredauv** » 18 juin 2011 08:36

Autant d'anecdotes qui ont poussé certains tireurs à rester chez eux ! Il y a moins de triche dans les concours de club où les tireurs arbitrent et marquent...

SANARY · Message par **SANARY** » 30 oct. 2011 18:35

avec moi certains arbitres et tireurs n ont qu a bien se tenir ils vont apprendrent a me connaitre !nbir!:)

denis71 · Message par **denis71** » 31 oct. 2011 15:57

bonjour à tous!
Un de mes meilleurs ami est abitre nationnal.
Ils ne faut pas trop leur taper sur les doigts non plus...
Dès qu'ils sont parfois un peu trop sévère et qu'ils veulent faire respecter le réglement à la lettre,certains tireurs n'aiment pas les remarques et disent qu'ils font de l'éxet de zèle...
Certains se croivent aussi un peu tout permis sous prétexte qu'ils sont des craks de la discipline ...
Et surtout ,si le tireur fait une mauvaise série,c'est de la faute de l'arbitre car il lui a fait une remarque sur sa planche...
Ceci dit,les erreurs d'arbitrage arrivent...

Message par **yves** » 31 oct. 2011 16:59

MERCI !merc! à denis 71

super:)

Cord.Yves

Message par **moustache** » 31 oct. 2011 19:30

GASIGLIA a écrit :Triche ? Sans blague !!!
Je me souviens d'un championnat de France à Thiers ou le brouillard montait et descendait de la vallée ...
Nous à mla première planche on nous a OBLIGER de tirer alors quand voyait les plateaux sur 5 m en sortie de fosse, il y avait un "arbitre" dans la fosse ... il levait un drapeau au "zéro" ...
La planche suivant, alors que le brouillard reculait, on a fait attendre les tireurs, parce qu'ils ne voulaient pas tirer ... il y avait un "Mr club france " ... quand ils ont eu tiré ce "mr" avait un 20 sur les planches de marque ... et 25 au tableau !!
C'est un peu gros non ? :evil: :evil:
... et ce n'était pas le seul dans ce cas, ... et tous des "gros bras" !!
Des tireurs ont gueulé ... rien n'y a fait!
Certains tireurs frustés ont arreter le tir pendant des années ...

A Poussan une année, au lever du soleil, des fosses ont tiré face à l'astre du jour...
... les planches à cotés NON ! Il y avait des "Mr" , ... petits tireurs qui ont peur d'être ébloui et de se planter !

je confirme /+1/) ce jour la j y étais a Thiers , je n avais jamais vu ça a un France ma dernière planche derrière le club house dans un brouillard a couper a couteau ( normand je suis né dedans )( le brouillard !)
les arbitres étaient dans la fosse avec leurs drapeaux pour dire aux marqueurs si oui ou non le plateau était bon avec leur petit drapeau , il )parait que j ai fait :25/25:quand j ai fait la remarque SURPRIS DE MON SCORE ! a l arbitre rester =derrière nous ! il m a répondu : vous partiez bien avec le plateau !!! finir un France comme cela laisse un TRÈS GRAND SOUVENIR :cachey:!)

Message par **Mac59** » 01 nov. 2011 21:33

denis 71 à dit:
Dès qu'ils sont parfois un peu trop sévère et qu'ils veulent faire respecter le réglement à la lettre,certains tireurs n'aiment pas les remarques et disent qu'ils font de l'éxet de zèle...

Saison 2011 une seule compète à mon actif...Il faut commencer doucement. ;)
Lors de celle-ci en Dtl l'arbitre m'a fait remarquer qu'entre chaque poste il fallait enlever ses cartouches.
De nature très prudent et habitué en FU il est vrai que cela se fait de façon systématique entre le poste 5 et le poste 1.
Mais cette réflexion m'a été adressée entre le poste 3 et le poste 4 je me suis dit qu'il fallait faire bonne figure et n'ai pas répliqué. !mgreen:!)
Après ma série était venu mon tour à pointer les résultats et quelle ne fut pas ma surprise en voyant qu'un tireur réputé
n'enlevait ses cartouches qu'entre le poste 5 et le poste 1 sans aucune réflexion de l'arbitre.
J'ai eu l'occasion de discuter après coup avec ce tireur réputé en lui expliquant cette mésaventure ce à quoi il m'a rétorqué qu'avec lui cela ne se serait pas passer de cette façon...Alors deux poids deux mesures ? :evil:

Message par **moustache** » 02 nov. 2011 19:04

pour redéfinir mes écrits sur Thiers ,et ce France de fosse universelle, je n ai rien contre les arbitres , et je ne crois pas qu une seule fois dans ma vie de tireur je n ai eu le moindre problème , étant d une nature assez calme :siffle: , surtout avec un fusil a la main !
ce que je trouve DOMMAGE ce jour la ( comité directeur ) il fallait mieux arrêter tout le monde a 175 plateaux , plus tôt que de nous faire tirer les 25 derniers qui était pour une très grande partie des tireurs comme pour les arbitres IN JUGEABLE !pt:x) et ces 25 derniers plateaux ont apportés de telles discutions et propos qui n en finissait plus !
pour mettre un vrai doute sur les scores de fin , de cette belle compétition !

PASSION BALL-TRAP